Новая версия ISO 19011

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Новая версия ИСО 19011-2011

Сообщение Радченко Наталья » 23 дек 2011, 14:00

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Возможно ли получить перевод ИСО 19011 одного из ОС, в частности Русского Регистра?
Радченко Наталья
 

Re: Новая версия ИСО 19011-2011

Сообщение Александр Воробьёв » 23 дек 2011, 14:11

Наталья Ваш пост разделен и разнесен по принадлежности
Радченко Наталья писал(а):Возможно ли получить перевод ИСО 19011 одного из ОС, в частности Русского Регистра?

Возможно получить перевод Русского Регистра после того, как этот перевод будет сделан (как минимум придется потерпеть еще полгода) при соответствующем обращении в его офис...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Igor Paslenov » 26 дек 2011, 00:51

Думаю, Качалов (ТЮФ) уже перевел
Igor Paslenov
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Радченко Наталья » 26 дек 2011, 08:49

Андрей Волков писал(а):
Igor Paslenov писал(а):Думаю, Качалов (ТЮФ) уже перевел

еще нет

Регистр-Консалтинг проводит вебинар по изменениям ИСО 19011.
Даты проведения 12 и 17 января 2012г.
Стоимость 1700р.
Выдается свидетельство.

Это нарушение п.22 Правил форума. Бан на месяц.
Администратор
Радченко Наталья
 

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Александр Воробьёв » 27 дек 2011, 12:14

Радченко Наталья писал(а):вебинар по изменениям ИСО 19011.

Изменения DIN ISO 19011:2011 (на немецком языке)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 29 дек 2011, 10:22

немецкий это круто... А хоть на английском - ничего нет?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Андрей Волков » 29 дек 2011, 10:59

Вячеслав Лебединец писал(а):немецкий это круто... А хоть на английском - ничего нет?

на самом деле немецкий язык не такой уж и сложный в освоении.
для невладеющих Он-лайн и прочие переводчики в помощь. Текст вполне переводогодный.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Андрей Волков » 05 янв 2012, 10:57

кстати, о птичках
viewtopic.php?f=36&t=10404
перевод или другая переработка стандартов и др. (ст. 1270 ч. IV ГК РФ) без разрешения разработчика — это прямое нарушение его прав
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 05 янв 2012, 11:23

Андрей Волков писал(а):кстати, о птичках
viewtopic.php?f=36&t=10404
перевод или другая переработка стандартов и др. (ст. 1270 ч. IV ГК РФ) без разрешения разработчика — это прямое нарушение его прав

Очевидно, только при условии непосредственного использования таких переработанных материалов в коммерческих целях. Никто ведь не может запретить гражданину переводить или перерабатывать стандарты у себя дома, если у него такое хобби :D
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ИСО 19011:2002

Сообщение Евгений Жуков » 05 янв 2012, 11:29

Александр Воробьёв писал(а):
Радченко Наталья писал(а):Скажите, пожалуйста, какие стандарты, кроме ИСО 19011, можно использовать при проведении внутренних аудитов организациям, не являющимся ОС ?

Вы можете привести цели использования стандартов при проведении внутренних аудитов?

Я спрошу в другой плоскости: видимо, Вас чем-то ISO 19011 не удовлетворяет; не могли бы Вы указать что именно Вас не удовлетворяет в этом стандарте?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 05 янв 2012, 11:33

Евгений, я думаю, что ждать ответа от вопрошавшего можно долго. Поэтому беру на себя смелость озвучить его сам. Наверное, от таких стандартов, как 19011, пользователи хотят получить больше конкретики - примеров, шаблонов, развернутых алгоритмов. Думать самим - обычно не хочется (лень либо страшно браться за такое сложное дело). Вот и ругают стандарты за размытость, неконкретность, слишком большую обобщенность...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Евгений Жуков » 05 янв 2012, 12:40

Вячеслав Лебединец писал(а): Наверное, от таких стандартов, как 19011, пользователи хотят получить больше конкретики - примеров, шаблонов, развернутых алгоритмов. Думать самим - обычно не хочется... Вот и ругают стандарты

Видимо это так. Хотя можно уточнить: "Думать самим обычно не получается"
Ну вот бы им и нанять специалистов. Поди для чистки засорившегося унитаза нанимают, сами туда не лезут :)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3840
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Радченко Наталья » 24 янв 2012, 10:59

Вячеслав Лебединец писал(а):Наверное, от таких стандартов, как 19011, пользователи хотят получить больше конкретики - примеров, шаблонов, развернутых алгоритмов. Думать самим - обычно не хочется (лень либо страшно браться за такое сложное дело). Вот и ругают стандарты за размытость, неконкретность, слишком большую обобщенность...

Как раз в 19011 написано все очень конкретно. Вопрос в том, не является ли несоответствием использование устаревшей версии стандарта 19011? И существуют ли еще стандарты или другие документы для поведения аудитов СМ (для изучения, в целях повышения квалификации аудиторов, уж простите, не все здесь гуру.)
Радченко Наталья
 

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Андрей Волков » 24 янв 2012, 11:11

Радченко Наталья писал(а): Вопрос в том, не является ли несоответствием использование устаревшей версии стандарта 19011?

применение неактуальной версии любого документа не является соответствием (кроме как типа "для информации")


Радченко Наталья писал(а): И существуют ли еще стандарты или другие документы для поведения аудитов СМ (для изучения, в целях повышения квалификации аудиторов, уж простите, не все здесь гуру.)

Вы уже спрашивали. Еще раз - например, VDA 6.3, СТО Газпром 9011
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2012, 11:31

Андрей Волков писал(а):
Радченко Наталья писал(а):Вопрос в том, не является ли несоответствием использование устаревшей версии стандарта 19011?
применение неактуальной версии любого документа не является соответствием (кроме как типа "для информации")

Андрей

Все зависит от формы применения документа в организации...

А Наталья так и не сказала, как применяют 19011

Если он применялся на этапе разработки другого документа, например ДП ВА, то несоответствия нет, если использованы датированные ссылки, которые относят именно к этой редакции стандарта... А о необходимость пересмотра ДП ВА в связи с отменой документра, который указан в нормативных ссылках, согласно ДП УД...
Если использованы недатированыне ссылки, то тогда несоответствие, т.к недатировананя ссылка относит к последней действующе редакции

Если организации применят 19011 иначе, то как?

Если организция не закупала в ISO 19011:2002, то проблем с уставешей версией вообще нет... Проблемы с другим с ДП УД... с доступом к требованиям, которые применяют, в том числе на которые ссылаются в своих документах ...
Радченко Наталья писал(а):И существуют ли еще стандарты или другие документы для поведения аудитов СМ (для изучения, в целях повышения квалификации аудиторов, уж простите, не все здесь гуру.)

Существуют
и стандарты, например ISO 27007:2011
и документы:
ISO 9001 Auditing Practices Group
ISO 19011 Auditing Management Systems

+ книги Качалова + коллизии аудита в ММК
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 24 янв 2012, 11:53

коллеги, а с русскоязычной версией 19011:2011 так ясности и нет? Попадалась кому-то в руки? Ну совсем нет времени на перевод своими силами...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Андрей Горбунов » 24 янв 2012, 13:05

Коллеги,
если потерпите до февраля, то я постараюсь перевести и выложить у себя на сайте перевод новой версии ИСО 19011:2011.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2012, 13:44


За это сообщение автора Александр Воробьёв поблагодарил:
Смолкин Андрей (25 янв 2012, 11:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 24 янв 2012, 13:53

Александр, спасибо за оперативность, теперь есть над чем поработать :)
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Алексей Богданец » 17 мар 2012, 22:08

Добрый день, уважаемые коллеги.

Я смотрю, уже неофициальные переводы выкладываются. Скажите, а могли бы выложить оригнал стандарта?

Заранее спасибо,
С уважением, Алексей.
Алексей Богданец
 

Пред.След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron