Новая версия ISO 19011

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Александр Воробьёв » 07 дек 2011, 10:01

Обновленный стандарт ISO 19011 повышает эффективность аудитов систем менеджмента

2011-12-06
Буквально на днях ИСО опубликовала обновленную редакцию стандарта ISO 19011 на аудит, который поможет сэкономить средства, время и ресурсы за счет единой подхода к многочисленным аудитам систем менеджмента.

В современной бизнес-среде многие организации применяют ряд систем менеджмента, например, качества, охраны окружающей среды, ИТ-услуг и информационной безопасности. В результате появляется необходимость в гармонизации, а там, где возможно, в объединении аудитов этих систем.

По сравнению с первой редакцией стандарта, опубликованной в 2002 году и применявшейся только к стандартам ISO 9001 (качество) и ISO 14001 (экология), область применения стандарта ISO 19011:2011 «Руководство по проведению аудита систем менеджмента» расширилась и отразила существующие точки зрения на ситуацию и сложности аудитов многочисленных стандартов на системы менеджмента (ССМ).

Стандарт поможет пользователям организации оптимизировать и упростить интеграцию их систем менеджмента, а также применять единый аудит этих систем, рационализирует процедуру аудита, сократит дублирование усилий и перерывы в работе проверяемых отделов.

Особое внимание уделяется реализации программы аудита. При неукоснительном соблюдении рекомендаций обеспечиваются необходимые предпосылка для того, чтобы сделать аудит важнейшим инструментом достижения целей организации.

В стандарте ISO 19011:2011 даются рекомендации по проведению внутренних и внешних аудитов систем менеджмента, а также по управлению программами аудитов. Потенциальными пользователями данного международного стандарта являются аудиторы, руководители команд аудиторов, менеджеры программ аудита, организации, внедряющие системы менеджмента, и организации, в которых требуется провести аудиты систем менеджмента с целью соблюдения требований контрактов или законодательства.

Элистер Делримпл, председатель группы, актуализировавшей данные рекомендации, описывает потенциальные преимущества обновленного стандарта для пользователей и изменения по сравнению с редакцией 2002 года:

«ISO 19011:2011 был пересмотрен с целью дать аудиторам, организациям, внедряющим системы менеджмента, и организациям, в которых требуется провести аудиты систем менеджмента, возможность заново оценить установившийся порядок проведения аудитов и выявить возможности для улучшения»

«По сравнению с редакцией 2002 года в стандарт было добавлено понятия риска и в явной форме установлены требования к компетентности команды аудиторов и отдельных аудиторов. Также признана важность применения технологий при удаленном аудите, например, проведении удаленных интервью и просмотре документации».

Другое важное улучшение – более четкое описание разницы между стандартам 19011:2011 и ISO/IEC 17021:2011 «Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента». Хотя те, кто занимается сертификационными аудитами систем менеджмента, используют стандарт ISO/IEC 17021:2011, им могут также оказаться полезны рекомендации из обновленного стандарта.

Стандарт ISO 19011:2011 «Руководство по проведению аудита систем менеджмента» разработан подкомитетом «Вспомогательные технологии» технического комитета ISO/TC 176 «Управление качеством и подтверждение качества». Стандарт можно заказать в национальных организациях-членах ИСО (см. полный список с контактной информацией) или непосредственно в Центральном секретариате ИСО, через Магазин ИСО или Департамент маркетинга, коммуникаций и информации (см. правую колонку
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 07 дек 2011, 16:28

Специально для Олега Кольцова подчеркну:
Александр Воробьёв писал(а):«По сравнению с редакцией 2002 года в стандарт было добавлено понятия риска...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Кольцов Олег » 07 дек 2011, 17:01

Вячеслав Лебединец писал(а):Специально для Олега Кольцова подчеркну:
Александр Воробьёв писал(а):«По сравнению с редакцией 2002 года в стандарт было добавлено понятия риска...

А Вы посмотрите какое это понятие. :-D
Я обсмеюсь если это непонимаемое Вами определение из ИСО 73 - 2009. :P
Ну а про риски аудита Александр очень подробно объяснил, это не риски организации которые Вы хотите минимизировать аудитами. :snakeman:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 07 дек 2011, 17:08

А что - Александр всезнающий и есть первой инстанцией? У меня свое мнение, и объяснять мне что есть риски в аудите не нужно. Это вы себе лучше объясните...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Кольцов Олег » 07 дек 2011, 19:13

Вячеслав Лебединец писал(а):У меня свое мнение, и объяснять мне что есть риски в аудите не нужно.

Вот я и говорю, посмотрим какое определение термина будет в стандарте, в каких пунктах скажут про риски, а потом посмеемся кто что понял и чье мнение совпало со стандартом. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 07 дек 2011, 19:41

А при чем здесь определение? Смотреть будем на то, в каком контексте упоминаются риски при проведении аудита.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Кольцов Олег » 07 дек 2011, 19:47

Вячеслав Лебединец писал(а):А при чем здесь определение? Смотреть будем на то, в каком контексте упоминаются риски при проведении аудита.

Вячеслав, Вы решили весь мир рассмешить? Это Вы тоже не писали?
Вячеслав Лебединец писал(а):Специально для Олега Кольцова подчеркну:
Александр Воробьёв писал(а):«По сравнению с редакцией 2002 года в стандарт было добавлено понятия риска...

Или понятие не есть термин со своим определением? :cry:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 07 дек 2011, 20:09

Олег, вы честно скажите - вам делать нечего? Я тогда не буду тратить время на ответы...
Мы вообще о чем говорим с вами? О том, внесли ли в новый стандарт ОПРЕДЕЛЕНИЕ рисков? Или о том, что там - в новом стандарте - будут связывать с этими рисками? Как мне видится - речь все время шла о втором. А вы о чем???
Еще раз перечитайте переписку в теме, где мы говорили о рисках и проведении аудитов, может со второго раза дойдет в чем суть вопроса была... Ну, если не дойдет само, то поясню: я говорил о том, что при проведении аудита СМК аудитор должен оценивать степень риска (критичности ситуации) для соответствия продукции требованиям и на основании этой оценки формулировать свой вывод (НС разной "степени тяжести" и/или рекомендации, которые можно расценивать как предложение подумать над ПД для снижения приемлемых рисков).
Александру: пожалуйста, не цепляйтесь к словам, предлагаю здесь и далее говорить только о сути и не отвлекаться на всякую ерунду.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Андрей Волков » 07 дек 2011, 20:53

оба правы. Появится текст - посмотрим.
из материалов по повышению квалификации аудиторов одного из ОС:
Новое примечание касательно “проведения аудитов, относящихся к зонам риска”:
Приоритет должен быть отдан распределению ресурсов программы аудита для аудита тех зон в системе менеджмента, которые являются наиболее значимыми. Они могут включать в себя ключевые характеристики качества, безопасности, опасностей и рисков для здоровья продукции или услуг, а также значимые экологические аспекты и контроль над ними.

Новый раздел: Имеется много рисков, связанных с составлением, применением, мониторингом и проверкой программы аудита, которые могут повлиять на достижение целей программы аудита….
Эти риски могут быть связаны с:
планированием, например: неспособность установить соответствующие цели аудита и определить объем программы аудита
Ресурсами, например: предоставление недостаточного времени лицу, ответственному за управление программой аудита, для разработки этой программы
Подбором команды аудита, например: команда не располагает коллективной компетенцией для эффективного проведения аудита
Внедрением, например: неэффективная коммуникация программы аудита
Записями и контролем над ними, например: неспособность соответствующим образом хранить записи, которые демонстрируют эффективность выполнения программы аудита.
Последний раз редактировалось Андрей Волков 07 дек 2011, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Александр Воробьёв » 07 дек 2011, 21:05

Вячеслав Лебединец писал(а):Александру: пожалуйста, не цепляйтесь к словам, предлагаю здесь и далее говорить только о сути и не отвлекаться на всякую ерунду.
Коллеги !

ИМХО надо обсуждать не мнения каких-то третьих лиц, а факты
Андрей Волков писал(а): Появится текст - посмотрим.

появится текст и будем его обсуждать
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 07 дек 2011, 23:07

Согласен - это разумный подход. Судя по тому, что привел Андрей - в новой версии будут даны рекомендации по уменьшению рисков, связанных с планированием программы аудитов (риски для "результативности аудтоов") и обращать внимание на риски, связанные с объектами проверки (деятельность, влияющая на качество продукции, безопасность персонала, окружающую среда...) и учитывать эти риски при составлении программы аудитов.
Очень не терпится посмотреть текст нового стандарта...
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Александр Воробьёв » 08 дек 2011, 12:13

Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 09 дек 2011, 10:35

Хорошая ссылка, полезная. Правда, о рисках там одно упоминание, без пояснений... Но, похоже, предположения оправдываются
"The term risk is used in ISO 19011:2011 in context of “risk-based auditing” and also “audit programme risks”"
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Кольцов Олег » 09 дек 2011, 16:00

Вячеслав Лебединец писал(а):Хорошая ссылка, полезная. Правда, о рисках там одно упоминание, без пояснений... Но, похоже, предположения оправдываются
"The term risk is used in ISO 19011:2011 in context of “risk-based auditing” and also “audit programme risks”"

Вообще-то в раздел 3 внесен термин "риск". Жду текста чтобы посмеяться. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Вячеслав Лебединец » 09 дек 2011, 19:14

над чем? Над термином риск?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

ISO 19011:2011

Сообщение Igor Paslenov » 13 дек 2011, 11:11

Недавно вышел новый ИСО 19011. Видел кто русский перевод?
Igor Paslenov
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: ISO 19011:2011

Сообщение Александр Воробьёв » 13 дек 2011, 11:28

Igor Paslenov писал(а):Недавно вышел новый ИСО 19011. Видел кто русский перевод?

Igor

Мы еще и английского не видели, а перевод с английского будет наверно после ....
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Радэ Бошкович » 13 дек 2011, 13:19

FDIS есть в интернете...
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Кольцов Олег » 13 дек 2011, 14:17

Радэ Бошкович писал(а):FDIS есть в интернете...

Радэ, судя по пресс-релизу FDIS сильно поправлен. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Новая версия ISO 19011

Сообщение Радэ Бошкович » 13 дек 2011, 23:35

Может быть, но обычно FDIS и release не очень-то отличаются. Во всяком случае, аудит есть аудит.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Пред.След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6