п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Ян Азов » 11 сен 2013, 18:24

Смолкин Андрей писал(а):Если неудовлетворительные тесты, пусть это не будет несоответствием, только тогда когда после этой операции, перед тем как полуфабрикат попадет дальше по цепочке Вы поставите контрольную операцию, исключающую возможность проникновения брака на линию.

да какая разница - будет контрольная операция или нет. Несоответствие и есть несоответствие.
Ян Азов
 

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Виталий Эйнула » 12 сен 2013, 06:58

полуфабрикат- это стадия ЖЦ продукта. Выявление ошибки, недоделки (и т.д.) на любой стадии ЖЦ квалифицируется как несоответствие (требованиям). Идентифицируется Вашим способом и не используется (утилизируется) до тех пор, пока не принято соответствующее решение.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Сергей Прохоров » 12 сен 2013, 09:05

Виталий Эйнула писал(а):полуфабрикат- это стадия ЖЦ продукта. Выявление ошибки, недоделки (и т.д.) на любой стадии ЖЦ квалифицируется как несоответствие (требованиям). Идентифицируется Вашим способом и не используется (утилизируется) до тех пор, пока не принято соответствующее решение.

ИМХО
При создании ПО есть некоторая специфика. Смысл идентифицировать часть продукта при неудачных тестах? Если смотреть 8.3, то это еще не продукт. Если смотреть 7.5.3, то достаточно прочитать первые два слова (Если необходимо... /Where appropriate...). Соответственно в конкретно взятом случае можно обойтись без идентификации.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Виталий Эйнула » 12 сен 2013, 10:19

Сергей Прохоров писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):полуфабрикат- это стадия ЖЦ продукта. Выявление ошибки, недоделки (и т.д.) на любой стадии ЖЦ квалифицируется как несоответствие (требованиям). Идентифицируется Вашим способом и не используется (утилизируется) до тех пор, пока не принято соответствующее решение.

ИМХО
При создании ПО есть некоторая специфика. Смысл идентифицировать часть продукта при неудачных тестах? Если смотреть 8.3, то это еще не продукт. Если смотреть 7.5.3, то достаточно прочитать первые два слова (Если необходимо... /Where appropriate...). Соответственно в конкретно взятом случае можно обойтись без идентификации.

а потом опытный пойдет как "боевой" :D
Вы смотрели фильм "Я легенда", где главный герой испытывал противоядие.. каждую пробирку он идентифицировал, потом модифицировал состав и опять после неудачных испытаний идентифицировал ,если бы он этого не делал, он бы не знал точку отката...Это я к фразе ".. при необходимости"
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Ян Азов » 12 сен 2013, 10:36

Сергей Прохоров писал(а): Если смотреть 8.3, то это еще не продукт.

нет термина "продукт". Есть термин "продукция".
Пункт 8.3 не ограничивается продукцией, направляемой потребителю.
Сергей Прохоров писал(а): Если смотреть 7.5.3, то достаточно прочитать первые два слова (Если необходимо... /Where appropriate...)

смысл фразу - не когда можно обойтись, а идентифицировать тогда, когда это необходимо и возможно.
Ян Азов
 

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Сергей Прохоров » 12 сен 2013, 11:34

Ян Азов писал(а):
Сергей Прохоров писал(а): Если смотреть 8.3, то это еще не продукт.

нет термина "продукт". Есть термин "продукция".

Ух ты!
"8.3 control of nonconforming product" Что в переводах от ТЮФа и Веритаса "8.3 Управление несоответствующим продуктом"
Ян Азов писал(а):Пункт 8.3 не ограничивается продукцией, направляемой потребителю.

:smt044 На это прямо указывает подпункт d)
Ян Азов писал(а):
Сергей Прохоров писал(а): Если смотреть 7.5.3, то достаточно прочитать первые два слова (Если необходимо... /Where appropriate...)

смысл фразу - не когда можно обойтись, а идентифицировать тогда, когда это необходимо и возможно.

ИМХО
В конкретно обсуждаемом случае "необходимо" я как-то не заметил ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Ян Азов » 12 сен 2013, 11:40

Сергей Прохоров писал(а):Что в переводах от ТЮФа и Веритаса

которые не являются официальными. Шах и мат.
Сергей Прохоров писал(а):указывает подпункт d)

подпункт не является определяющим для всего пункта. Еще раз шах и мат.
Сергей Прохоров писал(а):В конкретно обсуждаемом случае "необходимо" я как-то не заметил

а вот с этим согласен.
Ян Азов
 

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Сергей Прохоров » 12 сен 2013, 11:54

Ян Азов писал(а):которые не являются официальными.

Угу. Значит официальный перевод самый правильный. Напомнить официальный перевод 9001:1994? Как-как там был переведен термин "records"?
Ян Азов писал(а):Шах и мат.

:smt044
Ошибаетесь коллега. Лично я играл в домино :D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Ян Азов » 12 сен 2013, 12:05

Сергей Прохоров писал(а):Угу.

как-то на одних курсах повышения квалификации я схватился с одним преподавателем по поводу разницы "продукт" и "продукция". Так что я Вас понимаю...
Сергей Прохоров писал(а):Лично я играл в домино

тогда рыба!
Вот, кстати, тот преподаватель уверял, что продукт - это только так продукция, которая употребляется человеком.
Ян Азов
 

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Сергей Прохоров » 12 сен 2013, 12:20

Ян Азов писал(а):Вот, кстати, тот преподаватель уверял, что продукт - это только так продукция, которая употребляется человеком.

Он что Валовый Внутренний Продукт употреблять собрался? Вот извращенец!
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Ян Азов » 12 сен 2013, 12:39

Сергей Прохоров писал(а):Вот извращенец!

мне тоже так показалось. Хотя у человека своя точка зрения и он ее отстаивал всеми доступными ему способами.
Ян Азов
 

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Сергей Прохоров » 12 сен 2013, 12:45

Ян Азов писал(а):мне тоже так показалось. Хотя у человека своя точка зрения и он ее отстаивал всеми доступными ему способами.

А посмотреть в толковом словаре, например? http://tolkslovar.ru/p21495.html
Формат размещения гиперссылки нарушает правила фоорума. НАДОЕЛО. Друзья, Вы на форуме, выполняйте правила!
Администратор
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Ян Азов » 12 сен 2013, 12:48

Сергей Прохоров писал(а):А посмотреть в толковом словаре

это не наш стиль. Из-за каждой ерунды по словарям шариться?
Ян Азов
 

Re: п. 7.5.3. Идентификация и прослеживаемость

Сообщение Сергей Прохоров » 12 сен 2013, 14:16

Ян Азов писал(а):это не наш стиль. Из-за каждой ерунды по словарям шариться?

Действительно :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1