Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 19:53

Люди дорогие! Кто уже изучал/работал в 9001:2015 и у кого есть капля времени - помогите, пожалуйста. Я в этом стандарте не работала и, честно говоря, по природной лени не особо и изучала. Сейчас в дороге. С понедельника - аудит на предприятии. В качестве бонуса за его прохождение организовала себе учебу по версии 2015. А они, обучальщики, прислали анкету. И прямо страшно так пугают, что если не пройдете, мы Вас на эти курсы не возьмем, а возьмем на другие - попроще. А я хочу на эти ))) . Ответила в основном по интуиции. Проверьте, кто сможет. У меня времени до завтрашнего вечера.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Евгений Жуков » 04 дек 2016, 20:23

Помочь по анкете не могу. Но искренне переживаю за успех Вашего начинания
DOCENDO DISCIMUS

За это сообщение автора Евгений Жуков поблагодарил:
Надежда Лихова (04 дек 2016, 20:50)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3893
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Сергей Капустин » 04 дек 2016, 20:27

6 вопрос - ответ "е".
Читайте стандарт
Сергей Капустин
 

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 20:53

ISo 19011 имеет рекомендательный характер? Рекомендательный для кого - для аудитора? Для аудируемого? Что-то я не уверена...
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Андрей Горбунов » 04 дек 2016, 21:18

Мне это видится примерно так
Тест_АГ.doc
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 21:56

Андрей, спасибо огромное.
Как же нет требований по записи по верификации закупленной продукции?
п. 8.4.1 Организация должна регистрировать и сохранять док информацию об этих действиях и любых необходимых..... Не?
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 22:00

Вообще по вопросу 3 получается либо С, либо С и Е. Если С - по-любому, то тогда есть только эти 2 варианта)))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 22:06

Вопрос 6. Там же ничего не говорят об обязательности для ОРГАНИЗАЦИИ. Вообще это курсы внешнего аудитора. а для внешнего и внутреннего аудитора 19011 - это же не рекомендательный характер?
Про пригодность и адекватность я нашла другие определения. То есть я уже скачала (причем очень платно! ))) книгу про 9001:2015 и определения взяла оттуда. С той точки зрения - подходит.
И еще меня печалит .что на заключительном тестировании все будет точно также - смотря с какой стороны подойти и что думает по этому поводу проверяющий.
Но да ладно, мне самое главное неделя в Питере в очень нужное мне время. И я по-любому очень люблю учиться. Завтра еще попытаю своего аудитора. Она - большая умница.
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 22:09

А еще м-да... я очень не любила и не люблю копаться в терминах, двусмысленностях и запятых... Ленива я для этого... Эх, не видать мне успешного окончания курса)))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 22:15

Андрей, я составила ответы на вопросы с моим мнением и Вашими комментариями. Так классно и солидно получилось. :D Убрала только про иезуитов и пожизненные гвозди))) И усть они попробуют возразить! :-D
И я так и не уверена про рекомендательный характер 19011...
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 22:24

8.4.1 - да, похоже, больше про оценку и выбор поставщиков... Хотя как их оценивать, если нет записей по верификации))) Ой, что-то я не туда собралась учиться)))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Андрей Горбунов » 04 дек 2016, 22:30

Беда предложенного теста в том, что он весьма неоднозначен. В частности, это касается и третьего вопроса. В п. 8.4.1 написано:
"The organization shall determine the controls to be applied to externally provided processes, products and services when:..."
т.е. "Организация должна определять средства управления, которые должны быть применены в отношении поставляемых извне процессов, продуктов и услуг, в случаях..." и далее идет перечисление ситуаций. Затем
"The organization shall determine and apply criteria for the evaluation, selection, monitoring of performance, and re-evaluation of external providers, based on their ability to provide processes or products and services in accordance with requirements. The organization shall retain documented information of these activities and any necessary actions arising from the evaluations".
т.е. "Организация должна определять и применять критерии для оценки, выбора, мониторинга деятельности и повторной оценки внешних поставщиков, основываясь на их способности поставлять процессы или продукты и услуги, соответствующие требованиям. Организация должна сохранять документированную информацию об этих действиях [т.е. перечисленных в предыдущем предложении] и любых необходимых мерах, вытекающих из оценки". Т.е. впрямую про записи о верификации закупленной продукции здесь не говорится.
Что же касается ответа "d", то я указал положение стандарта, которое можно трактовать в его пользу.
По поводу вопроса №6. Тест составлен (как можно предположить) с точки зрения организации, внедрившей СМК. Для нее 19011 не является обязательным. Предыдущие пять вопросов никоим образом не указывают на то, что они относятся к органу по сертификации. И даже то, что это входной тест на курсы внешних аудиторов не меняет ситуации: ведь внешний аудитор должен оценивать СМК организации, а на своего ОСа :-).
Я не знаю, что написано в той платной книге, но знаю, как много глупостей написано в других платных книгах :-).
Ага, дополню в свете последнего сообщения. Про записи входного контроля я ведь написал - в комментарии к варианту "е" третьего вопроса. Т.е. когда предприятие начнет разрабатывать эти самые controls, то туда 100% войдет входной контроль, а это потянет за собой необходимость ведения записей. Т.е. требование не прямое.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 04 дек 2016, 22:35

Я - внутренний аудитор организации. Я провожу внутренние аудиты. Для меня 19011 - обязательны? я запуталась)))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Андрей Горбунов » 04 дек 2016, 22:46

ISO 19011 в области применения четко указывает: "This International Standard provides guidance on auditing management systems...", т.е. "руководящие указания" или "рекомендации" - кому как больше нравится, но точно не "requirements" - не требования.
Т.е. документ рекомендательный.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Сергей Капустин » 04 дек 2016, 22:59

Надежда Лихова писал(а):ISo 19011 имеет рекомендательный характер? Рекомендательный для кого - для аудитора? Для аудируемого? Что-то я не уверена...

Горбунов ответил. Смотрите первоисточники. Насчет лени - кокетничаете. Это Вам не Лихо славить
Сергей Капустин
 

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 05 дек 2016, 00:02

Андрей Горбунов писал(а):ISO 19011 в области применения четко указывает: "This International Standard provides guidance on auditing management systems...", т.е. "руководящие указания" или "рекомендации" - кому как больше нравится, но точно не "requirements" - не требования.
Т.е. документ рекомендательный.


Вот блин .И всю жисть меня аудиторы наизнанку выворачивали, чтобы в процедуре было слово в слово, шаг в шаг - совещание до, совещание после, обсуждение- рассуждение, алгоритм точно по 19011. А это было не обязательно? ))))))) Можно было проще?!
А я уже пожалела, что на внешника попала, а оказывается - не зря.
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Надежда Лихова » 05 дек 2016, 00:05

Сергей Капустин писал(а):Это Вам не Лихо славить

Именно тогда и проявилось мое упрямое нежелание вникать в тонкости терминологии. Ничего с тех пор не изменилось. Единственное после тех славных стандартов и руководств - я стала еще ленивее, когда попала в рамки 9001 и 22000. )))
А вообще я записалась на курсы, будучи абсолютно уверенной, что мне по слогам пять рабочих дней будут рассказывать новую версию 9001, а я буду по вечерам гулять по Питеру и общаться с очень дорогими мне людьми. И только значительно позже я разобралась, что я попала не туда, куда думала. Там было Аудитор/ведущий аудитор. Кто бы мог подумать ,что это внешник?! И что ИСО там не рассказывают, а только проверяют))) И что встретиться с дорогими людьми получится не раньше пятницы после заключительного теста и напиться независимо от результата обучения))))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Евгений Жуков » 05 дек 2016, 00:29

Надежда Лихова писал(а): и напиться независимо от результата обучения

Мысленно с Вами!
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3893
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Виталий Эйнула » 05 дек 2016, 08:15

я в ИСО 9001:2015 не играюсь.. так что Надежда извиняйте.
я думал на курсы берут того. кто хочет, а не того, кто вдруг ошибся в тесте..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Прошу помочь в анкете по ИСО 9001:2015

Сообщение Сергей Капустин » 05 дек 2016, 09:00

Надежда Лихова писал(а):Единственное после тех славных стандартов и руководств - я стала еще ленивее, когда попала в рамки 9001 и 22000.

рамки - дело условное, сами наверное знаете. Их ставите Вы себе сами, ваши коллеги и тот же собственник, не так ли?
И разберитесь в приоритетах. Вам важнее Питер и друзья или стандарт?
Не понимаю, что там пять дней можно толочь? Я тоже пытался натянуть сову на глобус, но не выходит каменная чаша...
Надежда Лихова писал(а):И всю жисть меня аудиторы наизнанку выворачивали

таки все?
Сергей Капустин
 

След.

Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron