Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Ксения Петрова » 25 фев 2016, 13:28

Всем добрый день!
Интересно мнение коллег, может ли невыплата заработной платы работникам в течении 3-4 месяцев быть несоответствием ISO 9001:2008, если да, то какому пункту стандарта? Та же ситуация и с проплатой задолженностей подрядчикам за проделанную работу.
Ксения Петрова
 

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Роман Озеранский » 25 фев 2016, 13:33

Ксения Петрова писал(а):Интересно мнение коллег, может ли невыплата заработной платы работникам в течении 3-4 месяцев быть несоответствием ISO 9001:2008, если да, то какому пункту стандарта? Та же ситуация и с проплатой задолженностей подрядчикам за проделанную работу.

Вот тебе и обещанная стабильность :D , а что ОС говорит по этому поводу, продляет сертификат :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Сергей Прохоров » 25 фев 2016, 13:56

Ксения Петрова писал(а):Всем добрый день!
Интересно мнение коллег, может ли невыплата заработной платы работникам в течении 3-4 месяцев быть несоответствием ISO 9001:2008, если да, то какому пункту стандарта? Та же ситуация и с проплатой задолженностей подрядчикам за проделанную работу.

:smt044
Чисто теоретически можно приколупаться. 4.1 d), 5.1 e), 5.6.3 c), 7.1 b).
С другой стороны, можно так же красиво от этих несоответствий отбрехаться :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Ксения Петрова » 25 фев 2016, 14:12

Получается, что внешний аудитор может сколько угодно рекомендовать, говорить об этом на заключительном совещании, но фактически письменное несоответствие выписать не может?. Получается организация сама берет на себя эти риски, имеет высокую текучку персонала, не вылезает из судебных разбирательств и т. д.? Вот если только доказать, что эти проблемы привели к потере способности организации выпуску качественной продукции, но прямую зависимость, думаю не легко будет определить.
Ксения Петрова
 

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Сергей Прохоров » 25 фев 2016, 14:22

Ксения Петрова писал(а): Вот если только доказать, что эти проблемы привели к потере способности организации выпуску качественной продукции, но прямую зависимость, думаю не легко будет определить.

Вы забываете, что внешний аудитор (3-я сторона) не ищет несоответствия, а ищет "признаки соответствия".
Совсем другое дело аудитор 2-й стороны...
А вообще про зряплаты нужно искать вовсе не в 9001, а в стандартах социальной ответственности. GRI не рекомендую - очень поверхностно, а вот SA 8000 ИМХО самое оно - регламентируется не то что своевременность, а размер зряплаты ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Роман Озеранский » 25 фев 2016, 14:46

А мне нравится эта ситуация, зарплата не выплачивается 3-4 месяца, сертификат на стенке висит, и все в шоколаде :D . Организация с этим сертификатом выигрывает тендеры, Заказчики берут организацию в подрядчики, а внутри организации полный бардак, массы с голодухи того и гляди начнут бунтовать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Андрей Горбунов » 25 фев 2016, 14:52

Сергей,
простите, но не могу согласиться с Вашей привязкой зарплаты к ресурсам. Зарплата, по сути своей, не ресурс, а компенсация затрат работника, поэтому по предложенному Ксенией поводу внешний аудитор несоответствия указать никак не может.

Ксения,
да, невыплата зарплаты - это нарушение законодательства. Да, могут даже быть судебные разбирательства. Но можно взять навскидку несколько мировых брендов, ассоциирующихся на бытовом уровне с понятием "высокий уровень качества" и увидеть, что чаша судебных разбирательств не миновала и их.
Тактика "отбоя" обсуждаемого несоответствия, намеченная Вами в последнем предложении, вполне рабочая.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3905
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Сергей Прохоров » 25 фев 2016, 15:03

Андрей Горбунов писал(а):Сергей,
простите, но не могу согласиться с Вашей привязкой зарплаты к ресурсам. Зарплата, по сути своей, не ресурс, а компенсация затрат работника, поэтому по предложенному Ксенией поводу внешний аудитор несоответствия указать никак не может.

По сути таки да. Но. Упоминалась задолженность подрядчикам... А уж отсюда выйти на ресурсы... Особенно при желании :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Роман Озеранский » 25 фев 2016, 15:09

Коллеги, я как всегда по наивности надеялся, что ISO 9001 через улучшение качества управления (т.н. СМК) направлен на улучшение качества продукции :D . Но хоть убейте я не понимаю, о каком улучшении качества продукции может идти речь, если людям, которые и работают на улучшение этого качества, несколько месяцев не платят зарплату, т.е. им банально жрать нечего. Их потребности по пирамиде Маслоу, где-то там внизу на уровне вопросов физического выживания. Никто из них ни о каком качестве не думает, они думают как бы покушать. А Вы говорите сертификат ISO 9001 - путь к качеству :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Виталий Эйнула (26 фев 2016, 07:58)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Сергей Прохоров » 25 фев 2016, 15:52

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, я как всегда по наивности надеялся, что ISO 9001 через улучшение качества управления (т.н. СМК) направлен на улучшение качества продукции :D .

:-k Странно... А озвучивал обычно другое...
Роман Озеранский писал(а):Но хоть убейте я не понимаю, о каком улучшении качества продукции может идти речь, если людям, которые и работают на улучшение этого качества, несколько месяцев не платят зарплату, т.е. им банально жрать нечего.

Роман, имел "счастье" наблюдать как усугублялись требования к поставщикам крупных международных пищевиков. По годам точно не вспомню, а в архивах копаться лень. Примерно так:
- сертификат по 9001 не обязателен, достаточно успешно пройти аудит 2-й стороны;
- сертификат по 9001 обязателен, необходимо успешно пройти аудит 2-й стороны;
- сертификат по 9001 обязателен, желательно 22000/IFS/BRC, необходимо успешно пройти аудит 2-й стороны;
- сертификат по 9001 и 22000/IFS/BRC обязателен, про аудит 2-й стороны больше не пишу;
- сертификат по 9001 и 22000/IFS/BRC никто не вспоминает (считается что его просто не может не быть), требуется соответствие ISO 14001, OHSAS 18001, SA 8000 (желательны сертификаты от одного из трех предложенных ОСов).
Вывод. У серьезных пищевиков такой поставщик уже бы пролетел.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Роман Озеранский » 25 фев 2016, 16:00

Сергей Прохоров писал(а):Вывод. У серьезных пищевиков такой поставщик уже бы пролетел.

Вопрос то остается открытым - а наличие всех вот этих сертификатов, да еще при голодном персонале :D , оно подтверждает качество продукции или нет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32473
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 238 раз.

Re: Невыплата зарплаты работникам - несоответствие?

Сообщение Сергей Прохоров » 25 фев 2016, 16:15

Роман Озеранский писал(а):да еще при голодном персонале :D ,

Соответствие SA 8000 и голодный персонал - одновременно не бывает. Либо одно, либо другое
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.


Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2