Сертификация на 9001 на новом производстве

Толкование и пути реализации требований стандарта

Модератор: Александр Воробьёв

Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Александр Карбаинов » 15 дек 2015, 18:34

Коллеги!
Вопрос появился. Открывается новое производство. И есть желание иметь сертификат прямо со дня открытия.
Возможно ли это в принципе? :)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Андрей Горбунов » 15 дек 2015, 20:19

Александр,
тут прямо цитата из Ершова просится: "Сам ты умный человек!" :-).
Очевидно, что есть конторы, которые выдадут сертификат еще и не существующему предприятию. Но, как мне представляется, любой мало-мальски заботящийся о своей репутации орган сертификации, захочет удостовериться, как на практике работает СМК. И я пока не придумал, что такое можно предъявить аудитору в описываемом случае. Ну, конечно, кроме комплекта документов.
Кстати, в отношении 27001 эта проблема решалась однозначно: там было явным образом прописано требование, что заявление о соответствии стандарту не может быть сделано ранее, чем через 6 месяцев с момента ввода системы в эксплуатацию. Я, признаться, за требованиями к сертификации не слежу, поэтому, возможно, те участники, которые с ними на "ты", внесут ясность в отношении 9001.
И не могу не спросить: а в чем причина такой спешки?

PS. По умолчанию полагаю, что новое производство - это, действительно, новое, а не на базе существующего.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Александр Карбаинов » 16 дек 2015, 09:31

Причина спешки проста: хотят поставлять комплектующие в отрасли, сильно зарегулированной требованиями соблюдать 9001 + отраслевые СМК.

Мне и самому стало интересно, как решить эту коллизию. Разве что декларировать у себя соблюдение стандартов с предложением провести аудит второй стороны?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Виталий Эйнула » 16 дек 2015, 09:47

Александр Карбаинов писал(а):Причина спешки проста: хотят поставлять комплектующие в отрасли, сильно зарегулированной требованиями соблюдать 9001 + отраслевые СМК.

Мне и самому стало интересно, как решить эту коллизию. Разве что декларировать у себя соблюдение стандартов с предложением провести аудит второй стороны?

у нас был опыт, но иного плана.. мы отделились от головного предприятия, и "пользовались" сертификатом СМК головного, пока сами не сертифицировались. За нами был многолетний опыт изготовления, аттестованный персонал и парк испытательного и технологического оборудования.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2015, 10:30

Александр Карбаинов писал(а): Открывается новое производство. И есть желание иметь сертификат прямо со дня открытия.
Возможно ли это в принципе? :)

ИМХО Открытие нового производства это монтаж оборудования, комплектация персоналом, пуско-наладочные работы и т.д. Я правильно понимаю? Тогда что мешает параллельно документировать систему?
Из опыта. Предприятие (ПВХ профили) переехало из Крыма. Время от старта до пуска первой очереди - чуть больше 7 месяцев. Как раз к надзору успели привести систему к новым реалиям.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Андрей Горбунов » 16 дек 2015, 10:58

Александр,
"Разве что декларировать у себя соблюдение стандартов с предложением провести аудит второй стороны?" - в принципе, вариант неплохой, но есть риск, учитывая "отрасли, сильно зарегулированной требованиями соблюдать 9001", т.е. в число критериев одобрения поставщика может входить наличие сертифицированной СМК. Тогда аудит второй стороны может и не сработать.
С другой стороны, насколько в рассматриваемой отрасли жесткие требования по органам сертификации?
Т.е. я бы, наверно, развернул деятельность в двух направлениях:
- сертификация,
- переговоры об аудите второй стороны с наиболее интересными для бизнеса потребителями.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Александр Карбаинов » 16 дек 2015, 11:16

автокомпоненты, 3-й уровень, взаимодействие с иностранными поставщиками
Открытие нового производства.

Вариант с прикрытием сертификатом головной компании, возможно, рабочий.

А вот логику с параллельной сертификацией при открытии я не понимаю. Если нет действующих процессов, как можно проверить систему менеджмента на соответствие?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Сергей Прохоров » 16 дек 2015, 11:26

Александр Карбаинов писал(а):А вот логику с параллельной сертификацией при открытии я не понимаю. Если нет действующих процессов, как можно проверить систему менеджмента на соответствие?

На этапе пуско-наладочных работ действующие процессы будут?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Семен Семенович » 16 дек 2015, 11:46

Александр Карбаинов писал(а):автокомпоненты, 3-й уровень, взаимодействие с иностранными поставщиками
Открытие нового производства.

Вариант с прикрытием сертификатом головной компании, возможно, рабочий.

каковы требования потребителя? 9001 или 16949?
В случае "прикрытия сертификатом головной компании" СМК головной компании официально должна распространяться на новый завод.
Новое производство может получить "письмо о соответствии ISO/TS 16949" - обратитесь в ОС.
Для автопрома при сертификации по ISO 9001 ОС должен быть аккредитован членом IAF.
Семен Семенович
 

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Семен Семенович » 16 дек 2015, 13:21

в стандарте сказано "организация должна ... делать что-то". Как это можно проаудировать? Только аудит документации.
Наверное, можно провести и внутренний аудит и анализ высшим руководством в один день сразу после открытия до обеда, а после обеда провести сертификационный аудит. Почему нет? После обеда аудитор добренький будет
Семен Семенович
 

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Роман Озеранский » 16 дек 2015, 13:35

Семен Семенович писал(а):Как это можно проаудировать? Только аудит документации.

Это только лишний раз подтверждает что у практиков, СМК = документация СМК. Не документацию аудирует аудитор, а систему менеджмента (качества), а документация не более чем один из компонентов этой системы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Александр Карбаинов » 16 дек 2015, 13:52

Да пока у самого полной информации нет.
Цель (точнее одна из целей) моей работы не сертификация (однозначно не возьмусь за организацию), а организация реального соответствия.

Благодаря вам стало лучше понятно пространство возможностей.

Большое спасибо!
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Семен Семенович » 16 дек 2015, 13:54

Роман Озеранский писал(а):
Семен Семенович писал(а):Как это можно проаудировать? Только аудит документации.

Не документацию аудирует аудитор, а систему менеджмента (качества), а документация не более чем один из компонентов этой системы.

истину глаголите. Однако, обсуждение в контексте вводной, описанной топикстартером.
Документация - критерий аудита. Часть критериев.

ВременнЫе рамки. За какой минимальный период работы можно делать вывод об результативности СМК? Год? Квартал? час? минуту? Любой период, отличный от нуля?
Семен Семенович
 

Re: Сертификация на 9001 на новом производстве

Сообщение Александр Карбаинов » 17 дек 2015, 09:57

Александр Воробьёв тоже прислал развёрнутый ответ на мой вопрос, за что ему отдельное спасибо :)
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.


Вернуться в Стандарты ИСО серии 9000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron