Сколько стоят услуги консультантов

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Алина Петиченко, Радэ Бошкович

Сколько стоят услуги консультантов

Сообщение Роман Озеранский » 11 дек 2004, 10:26

Взято с бывшего www.GdeKachestvo.ru

Ниже приведены ориентировочные цены в долларах США консалтингового проекта для предприятия численностью 1000 человек по внедрению СМК на соответствие ISO 9001:2000. Сертификация СМК и обучение в консалтинговый проект не входят и оплачиваются отдельно. Естественно цены в уе. :D

180 000 – PriceWaterhouseCoopers, Москва
165 000 - Аксион Консалтинг, Москва
150 000 - ЛАНИТ, Москва
127 000 - DNV, Москва
125 000 - ТКБ Интерсертифика, Москва
124 000 - BVQI, Москва
120 000 – БКГ, Москва
113 000 - Neidermans FK, Москва
90 000 - Конфлакс, Санкт-Петербург
80 000 - Proxy, Москва
65 000 - Логика Бизнеса, Москва
47 000 - Аджаст Медиа, Москва
17 000 – Металлсертификат, Москва

Ценообразование в консалтинге примечательно особой гибкостью. Здесь стоимость резко возрастает при очевидной платежеспособности фирмы-клиента, его готовности расстаться с определенной суммой. Более объективным ценообразующим фактором является степень участия консультантов в проекте и узнаваемость бренда консалтинговой фирмы, хотя последнее отнюдь не гарантирует получение качественной услуги, оказанной на профессиональном уровне.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Сообщение Александр Хлебников » 13 дек 2004, 03:28

Чего-то цены у воротил консалтингового бизнеса запредельные :-o

Пока есть такие как Прайс ватерхауз, клиенты от меня не убегут. На самом деле в провинциях сложились цены в размере от 10000 до 50000 евро. Конечно все зависит от численности рабочих и платежеспособности предприятия...

Покрайней мере у меня такие цены (причем это с трехступенчатым обучением персонала организации) :D
Александр Хлебников
 

Сообщение Петр Абрамович » 13 дек 2004, 10:18

Какие-то у Вас цены запредельные. Год назад наше предприятие запрашивало у Интерсертифики стоимость консалтинговых услуг при численности персонала 200 чел.
Вот представленные данные:
------------------------------------------------------------------------------------
Консультационные услуги
-------------------------------------------------------------------------------------
1 Анализ действующей СМК (2 дня), консультации персонала (6 дней):
руководителей высшего звена, руководителей среднего звена, помоторов - €3 840
--------------------------------------------------------------------------------------
2 Разработка плана реализации СМК (3 дня), создание и инструктаж проектных групп - €1 440
--------------------------------------------------------------------------------------
3 Построение СМК (3 дня) - €1 440
-------------------------------------------------------------------------------------
4 Внедрение СМК +подготовка внутр. аудиторов (5 дней) - €2 400
--------------------------------------------------------------------------------------
5 Контрольная проверка действующей СМК (3 дня) - €1 440
--------------------------------------------------------------------------------------
Всего за консультационные услуги (22 дня) €10 560

Сертификация
--------------------------------------------------------------------------------------
1 Проведение предварительного аудита - €2 700
--------------------------------------------------------------------------------------
2 Проведение сертификационного аудита - €5 900
--------------------------------------------------------------------------------------
3 Оформление сертификата - €1 200
--------------------------------------------------------------------------------------
Всего за сертификацию - €9 800

ВСЕГО ЗА СОЗДАНИЕ И СЕРТИФИКАЦИЮ СМК - €20 360

Примечание - стоимость работ включает НДС.


Итого, за консультационные услуги €10 560, а вместе с обучением и сертификацией - €20 360. Конечно, для 1000 чел. будет больше, но не настолько же. Может, это цены для Москвы? Или в данном случае подразумевается, что представители консалтинговой организации работают непосредственно на предприятии в течение всего периода создания СМК?
Петр Абрамович
 

Сообщение Роман Озеранский » 13 дек 2004, 13:01

В BVQI цена на организацию из 500 человек - 80тыс. уе.
124 000 на 1000 человек вполне сопоставимая цифра. Основная мысль - ценообразование в консалтинге примечательно особой гибкостью.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Сообщение Александр Хлебников » 13 дек 2004, 22:58

2 manager

Спасибо за инфу о конкурентах ;)
У нас работает их представитель. Только вот смущает, что они и готовят СМК и сертифицируют ее - как-то это не по нашему, не по джентельменски что ли...
Александр Хлебников
 

Сообщение Роман Озеранский » 13 дек 2004, 23:23

ShurikX писал(а):2 manager

Спасибо за инфу о конкурентах ;)
У нас работает их представитель. Только вот смущает, что они и готовят СМК и сертифицируют ее - как-то это не по нашему, не по джентельменски что ли...

Да нет, это как раз по нашему :-D , а ждентельменство... :? , кому оно нужно. :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Сообщение Петр Абрамович » 14 дек 2004, 10:25

ShurikX писал(а):2 manager

Спасибо за инфу о конкурентах ;)
У нас работает их представитель. Только вот смущает, что они и готовят СМК и сертифицируют ее - как-то это не по нашему, не по джентельменски что ли...


Во-первых, я не вижу здесь коммерческой тайны. Эту информацию может получить любая фирма, направив соответствующий запрос. Более того, мы такие запросы посылали практически во все крупные международные ОС (и BVQI, и DNV, и SGS и т.д.) и все они предоставили ориентировочную стоимость консалтинговых услуг. Кстати, эта стоимость опять же была на порядок ниже сабджа.

Во-вторых, как известно, Интерсертифика - это холдинг, и консалтингом и сертификацией занимаются разные юридические лица. По-моему, это обычная ситуация, так поступают все ОС.
Петр Абрамович
 

Сообщение Роман Озеранский » 14 дек 2004, 10:37

manager писал(а):Во-вторых, как известно, Интерсертифика - это холдинг, и консалтингом и сертификацией занимаются разные юридические лица. По-моему, это обычная ситуация, так поступают все ОС.
Это и смущает, формально не предраться, фактически консультант и аудитор сидят за соседними столами (завтра они поменяются ролями), можно сделать вывот о принципах такой работы. Более того сегодня я провожу аудит от ОС, завтра консультирую организацию от консалтинговой фирмы, находящейся в соседней комнате, после завтра провожу обучение от обоих контор сразу. Все это очень мутно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Сообщение Андрей Майстренко » 14 дек 2004, 13:03

Администратор писал(а):
manager писал(а):Во-вторых, как известно, Интерсертифика - это холдинг, и консалтингом и сертификацией занимаются разные юридические лица. По-моему, это обычная ситуация, так поступают все ОС.
Это и смущает, формально не предраться, фактически консультант и аудитор сидят за соседними столами (завтра они поменяются ролями), можно сделать вывот о принципах такой работы. Более того сегодня я провожу аудит от ОС, завтра консультирую организацию от консалтинговой фирмы, находящейся в соседней комнате, после завтра провожу обучение от обоих контор сразу. Все это очень мутно.

дЫк с нОнишнего года, вроде уже начался "развод" сертификации и консалтинга (консалтинг - еНто одна контора, а сертификация - другая). Мне кажеться, что данные цены - цены прошлого года, когда не было "всё так строго". ;)
Андрей Майстренко
 

Сообщение Мария Каменская » 14 дек 2004, 14:21

avm писал(а): дЫк с нОнишнего года, вроде уже начался "развод" сертификации и консалтинга (консалтинг - еНто одна контора, а сертификация - другая). Мне кажеться, что данные цены - цены прошлого года, когда не было "всё так строго". ;)


Хм... разводы эти идут давно, но толку? Формально (юридически) организации разные. И какая разница когда их будут разводить? У нас не работает процесс отбора аттестата аккредитации ОС и Системы сертификции не закрываются за такие дела.
И вопрос не только к нашим ОС и Системам этим грешат ВСЕ Системы и ОС, в том числе и импортные.
В таком безвластии только наверное порядочность может развести сертификацию и консалтинг.
Кстати это требование ИСО/МЭК 62.
Мария Каменская
 

Сообщение Андрей Майстренко » 14 дек 2004, 14:46

Эм писал(а):В таком безвластии только наверное порядочность может развести сертификацию и консалтинг.
Кстати это требование ИСО/МЭК 62.

Хм-м-м, я думаю, что тут вопрос НЕ в "порядочности", а в "востребованности" СМК как в одном из действенном механизме менеджмента.
А вот без ТАКОЙ восстребованности - всё остальное "сотрясение словесами" (вот совесть у олигархов разбудим и будут они САМИ делиться :-D )
Андрей Майстренко
 

Сообщение zloy » 14 дек 2004, 19:24

ShurikX писал(а):2 manager

Спасибо за инфу о конкурентах ;)
У нас работает их представитель. Только вот смущает, что они и готовят СМК и сертифицируют ее - как-то это не по нашему, не по джентельменски что ли...


На западе это называется конфликт интересов... Юридически - не наказывается, но с точки зрения бизнеса это считается не этическим поведением со всеми вытекающими последствиями... :-)
zloy
 

Сообщение Андрей Майстренко » 22 дек 2004, 08:35

zloy писал(а):
ShurikX писал(а): Только вот смущает, что они и готовят СМК и сертифицируют ее - как-то это не по нашему, не по джентельменски что ли...

На западе это называется конфликт интересов... Юридически - не наказывается, но с точки зрения бизнеса это считается не этическим поведением со всеми вытекающими последствиями... :-)

Да-да... :-D
Типичные примеры:
"Жена готовит ужин... А затем сама его и ест..." - Ой, как НЕ этично :-D
Или еще
На заводах Форда - делают машины, а затем их ТОП-менеджмент на них и ездит.... :-D
Ох и "последствия вытекают".... ;)
Андрей Майстренко
 

Сообщение Мария Каменская » 22 дек 2004, 09:41

avm писал(а):Да-да... :-D
Типичные примеры:
"Жена готовит ужин... А затем сама его и ест..." - Ой, как НЕ этично :-D
Или еще
На заводах Форда - делают машины, а затем их ТОП-менеджмент на них и ездит.... :-D
Ох и "последствия вытекают".... ;)


Вы совершенно не о том говорите.
Это из разряда: если Счетная палата РФ будет кроме проведения проверки за расходованием средств из бюджета оказывать перед этой проверкой консалтинговые услуги.
Мария Каменская
 

Сообщение Андрей Майстренко » 22 дек 2004, 10:41

Эм писал(а):
avm писал(а):Да-да... :-D
Типичные примеры:
"Жена готовит ужин... А затем сама его и ест..." - Ой, как НЕ этично :-D
Или еще
На заводах Форда - делают машины, а затем их ТОП-менеджмент на них и ездит.... :-D
Ох и "последствия вытекают".... ;)


Вы совершенно не о том говорите.
Это из разряда: если Счетная палата РФ будет кроме проведения проверки за расходованием средств из бюджета оказывать перед этой проверкой консалтинговые услуги.

Уверены, что НЕ о том? :-D
Смотрим внимательно Стандарты (ISO 9001, 19011).
В них НЕТ никаких ограничений на источник разработанных докуметнов, процедур и т.д. (ответственность лежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на руководстве сертифицированной организации). Итак, если ВСЕ требования Стандартов выполняются - то "история рождения" СМК на данном предприятии - НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

Теперь об аспекте "независимости аудита". Цель СМК - "заточить" организацию на удовлетворение нужд Потребителя. Если же Потребитель НЕ удовлетворён - Ваш сертификат ему - "доламАды" :-D .
Если же этот Потребитель потенциальный, то он вправе (и это нормально) потребовать НЕЗАВИСИМЫЙ аудит у заслуживающего У НЕГО органа (и тут Вы, как правило, угадать кто будет люб тому или иному Потребителю - НЕ МОЖИТЕ).

Итак - НЕ СМЕШИВАЙТЕ - финансовый аудит (тут крутятся "реальные бабки") и аудит СМК (тут тОка "виртуальная", потенциальная удовлетворённость).

P.S. Я тут касался только внешнего аспекта. Внутренний аспект (СМК РЕАЛЬНЫЙ инструмент менеджмента) "пляшет" по другим мотивам и другим правилам ;)
Андрей Майстренко
 

Сообщение zloy » 22 дек 2004, 19:51

Эм писал(а):
avm писал(а):Да-да... :-D
Типичные примеры:
"Жена готовит ужин... А затем сама его и ест..." - Ой, как НЕ этично :-D
Или еще
На заводах Форда - делают машины, а затем их ТОП-менеджмент на них и ездит.... :-D
Ох и "последствия вытекают".... ;)


Вы совершенно не о том говорите.
Это из разряда: если Счетная палата РФ будет кроме проведения проверки за расходованием средств из бюджета оказывать перед этой проверкой консалтинговые услуги.


Рад, что некоторые поняли суть проблемы... В этом смысле американцам помогают профессиональные общества, при вступлении в которые, нужно подписывать что-то вроде Этического Кода (клятва Гиппократа для инженеров и менеджеров). За нарушение, никто тебя конечно в тюрьму не посадят, но как говорится, лицо свое уронишь.
zloy
 

Сообщение Андрей Майстренко » 22 дек 2004, 19:57

zloy писал(а):Рад, что некоторые поняли суть проблемы... В этом смысле американцам помогают профессиональные общества, при вступлении в которые, нужно подписывать что-то вроде Этического Кода (клятва Гиппократа для инженеров и менеджеров). За нарушение, никто тебя конечно в тюрьму не посадят, но как говорится, лицо свое уронишь.

Хи-и-и-х-и-и-х-и-и-и.
Да-да, подписывали :-D
Например Артур Андерсон .... Да и у других "рыльце в пушку"....
(это для тех кто НЕ понял сути проблемы) :-D
Андрей Майстренко
 

Сообщение zloy » 22 дек 2004, 20:48

avm писал(а):
zloy писал(а):Рад, что некоторые поняли суть проблемы... В этом смысле американцам помогают профессиональные общества, при вступлении в которые, нужно подписывать что-то вроде Этического Кода (клятва Гиппократа для инженеров и менеджеров). За нарушение, никто тебя конечно в тюрьму не посадят, но как говорится, лицо свое уронишь.

Хи-и-и-х-и-и-х-и-и-и.
Да-да, подписывали :-D
Например Артур Андерсон .... Да и у других "рыльце в пушку"....
(это для тех кто НЕ понял сути проблемы) :-D


В конечном итоге эти ребята обонкротились, а некоторые из них сейчас в тюрьме сидят...
zloy
 

Сообщение Андрей Майстренко » 23 дек 2004, 07:48

zloy писал(а):
avm писал(а):
zloy писал(а):Рад, что некоторые поняли суть проблемы... В этом смысле американцам помогают профессиональные общества, при вступлении в которые, нужно подписывать что-то вроде Этического Кода (клятва Гиппократа для инженеров и менеджеров). За нарушение, никто тебя конечно в тюрьму не посадят, но как говорится, лицо свое уронишь.

Хи-и-и-х-и-и-х-и-и-и.
Да-да, подписывали :-D
Например Артур Андерсон .... Да и у других "рыльце в пушку"....
(это для тех кто НЕ понял сути проблемы) :-D


В конечном итоге эти ребята обонкротились, а некоторые из них сейчас в тюрьме сидят...

Сидят - стрелочники :-D
А Андерсон существовал (и ПРОЦВЕТАЛ) более ста лет, да и основная масса "сняла сливки" и протранслировалась в другие компании (знаю лично таких тов-щей :-D ).
"Нам бы так пахнуть, как они гниют" (с) ;)
Андрей Майстренко
 

Сообщение Мария Каменская » 23 дек 2004, 08:35

Аvmу
Угу, типа: я знаю что это плохо (не этично, не гуманно и т.д.), но за это не сажают и поэтому я буду продолжать это делать
Мария Каменская
 

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1