Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Алина Петиченко, Радэ Бошкович

Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Роман Озеранский » 10 сен 2017, 11:48

Отсюда
Поденков Андрей писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Я не знаю, а зачем тогда организации создают СМК, для галочки и чтобы быть в тренде? Андрей, Вы - консультант, Вы для реализации какого целеполагания создаете СМК в организациях :D ?

Свое время так и было.
для реализации достижения целей собственника.

Коллеги консультанты, у меня к вам есть неприятный вопрос. Я отлично понимаю, что вы работаете на собственников бизнеса, с ними (или их полномочными лицами заключаете доворы на проведение работ), от них получаете бабки. Де-факто вы выполняете волю/целеполагание собственника. А теперь самый главный момент в этой истории, я бы его назвал шкурно-социальным. Если вы видите, еще при заключении договора, что целеполагание собственника направлено на то чтобы класть на них с прибором, платить им копейки, считать их быдлом, грабить работников и вывозить награбленное в оффшор, а работяги пускай сосут лапу перебиваясь от получки до получки :D . Каковы будут ваши действия, вы заключите договор с таким собственником, помогая ему своими консультантскими советами грабить народ, или откажетесь :D ? При этом я отлично понимаю, что у нас сейчас капитализм (уж не знаю хороший или плохой :D ), собственник вам хорошие бабки, и вопрос всего лишь в вас - продадите душу дьяволу :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Поденков Андрей » 10 сен 2017, 12:30

это политика.
а про дьявола, Рома, если бы вы свое время с ним не заключили сделку, то уже дав но бы ли в ящике деревянном.
деньги=грязь
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Роман Озеранский » 10 сен 2017, 12:40

Поденков Андрей писал(а):это политика

Я понимаю, что это политика собственника. Но вопрос то сейчас не в нем, а в вас - консультантах. Продадите душу дьяволу :D ?
Поденков Андрей писал(а):деньги=грязь

Понятно что коммунизм еще не наступил и кушать хочется всегда :D . И вопрос тут только один - все ли средства хороши :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Поденков Андрей » 10 сен 2017, 14:23

Деньги не пахнут.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Слава Быков » 10 сен 2017, 15:26

Поденков Андрей писал(а):Деньги не пахнут.

И сформулировал это лично римский император - супертоп и во многом собственник почти половины тогдашнего мира. Тема исчерпана.
Слава Быков
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Роман Озеранский » 10 сен 2017, 16:24

Поденков Андрей писал(а):Деньги не пахнут.

Т.е. для тебя нет никакой моральной черты, при достижении какой ты не станешь работать по договору с собственником, не зависимо от того что бы не происходило на предприятии :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Евгений Жуков » 10 сен 2017, 18:06

"Гораций, в мире много кой-чего,
Что вашей философии не снилось.
"
(Перевод Бориса Пастернака)

Это мы сейчас обсуждаем прозаический парадокс
Парадо́кс — ситуация (высказывание, утверждение, суждение или вывод), которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения

Ну например - может ли веганец работать на птицеферме (свиноферме)?

Или вот, из научно-философского - могут ли ущербные разумом антисталинисты (виноват - тавтология случилась) ездить в московском метро?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Михаил Шустер » 10 сен 2017, 22:13

Деньги пахнут. Одни приятно, другие смердят
Вы как хотите, а я брезглив
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Евгений Жуков » 10 сен 2017, 23:00

Михаил Шустер писал(а):Вы как хотите

Бродскому приписывают:
"Ходишь в булочную – значит, сотрудничаешь с режимом"

При этом сам Йося с голоду не помер. Значит - сотрудничал?
Ну это такое... Поскольку меру компромисса каждый определяет сам
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Роман Озеранский » 10 сен 2017, 23:06

Евгений Жуков писал(а):Ну это такое... Поскольку меру компромисса каждый определяет сам

А какой компромисс в логике - "деньги не пахнут"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Евгений Жуков » 10 сен 2017, 23:08

Роман Озеранский писал(а):А какой компромисс в логике

Вон там, недалеко отсюда, один Миша прорвался через одну границу
Не ИЗ, а В
Какая логика в таком действии?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Роман Озеранский » 10 сен 2017, 23:14

Евгений Жуков писал(а):Какая логика в таком действии?

Я не знаю какая там логика, меня интересует какой компромисс в логике "деньги не пахнут"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Евгений Жуков » 10 сен 2017, 23:29

Роман Озеранский писал(а):какой компромисс в логике "деньги не пахнут"?

Погранцы, при прорыве границы, не стреляли. А должны были. Но - не стреляли
На компромисс пошли. Зарплату (и прочие полюшки) вы нам платите, а должностные обязанности мы выполнять не собираемся
Так что - "Деньги не пахнут". А компромисс - не пахнут те деньги, которые в карман. А которые из кармана - это "Караул!", это "Вы продали душу дьяволу!", ну и прочая хрень
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Роман Озеранский » 11 сен 2017, 01:08

Евгений Жуков писал(а):На компромисс пошли. Зарплату (и прочие полюшки) вы нам платите, а должностные обязанности мы выполнять не собираемся

И в чем же здесь компромисс? Евгений, по теме можно?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Поденков Андрей » 11 сен 2017, 03:05

Роман Озеранский писал(а):Т.е. для тебя нет никакой моральной черты, при достижении какой ты не станешь работать по договору с собственником, не зависимо от того что бы не происходило на предприятии :D ?

Рома, какая к черту мораль.
при внедрении документированой СМ ( не путать с СМК) именно документированой (не документированая она есть) порядка 30% сотрудников в первые 2 месяца увольняются сами.
а у них дети, кредиты и тд и тп - может и это будем оценивать с моральной точки зрения?
Не переч сам себе.
То кричиш что все должно быть по букве "Деминга", то говориш о морали.
Определись плизз
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Роман Озеранский » 11 сен 2017, 05:50

Логика "деньги не пахнут", она ведь характеризует не консультанта или бизнесмена, она характеризует морально-нравственные качества человека :D . Завтра консультант перестанет быть бизнесменом и уйдет на пенсию, и уже другой Заказчик, прочитав наш форум, скажет - а этот парень мне подходит для моих дел, и предложит нашему, уже бывшему консультанту - убить человека или предать Родину :D . За деньги естественно, ведь каждая работа должна быть оплачена, а для нашего консультанта - деньги не пахнут :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Михаил Шустер » 11 сен 2017, 06:57

Евгений Жуков писал(а):меру компромисса каждый определяет сам

Да, конечно. Бывало и с запашком.
А по вчерашнему-очередной позор. Все шоу. Особенно задержка поезда. Так тупо...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Евгений Жуков » 11 сен 2017, 08:58

Роман Озеранский писал(а): по теме можно?

Оскару Уайльду приписывают
Модно то, что носишь ты сам. А немодно то, что носят другие...

Применительно к сюда:
По теме то, что пишет "Роман Озеранский", а не по теме то, что пишут другие?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Радэ Бошкович » 11 сен 2017, 11:33

О том, что кто-то сделает в такой-то ситуации можно говорить только при условии, что у того "кто-то" есть свобода выбора. Если вы наемный работник, что, по сути, относится и к консультанту, тогда у вас выбора может не быть. Почему люди работают в организациях, где их унижают, почему продают свою честь, здоровье? Потому что у них нет выбора.

Я достиг того уровня, когда у меня есть выбор, у многих его нет. В двух ситуациях мы отказались работать в организациях, где собственник не считал своих рабочих людьми. У нас был выбор и выбрать было нетрудно. А мой коллега, видите ли, согласился! В третьем случае, я отказался служить собственнику, именно служить, причем за хорошие деньги. Мы потом работали именно в его организациях, но как поставщики услуг, не как слуги. А другие служили, причем заведующие кафедр факультетов.

Предлагаю вспомнить "Пигмалиона", Шоу:
"Хигинс (возмущенно): Вы хотите сказать, бессердечный негодяй, что продали бы родную дочь за пятьдесят фунтов?
Дулитл: Продавать ее заведенным порядком мне ни к чему. Другое дело, услужить такому джентльмену, как вы. Тут я готов на все, верьте слову.
Пикеринг: Неужели вы начисто лишены моральных устоев?
Дулитл (откровенно): Я не могу позволить себе такую роскошь, хозяин. Да и вы не смогли бы, окажись вы в моей шкуре. "

Ситагму "деньги не пахнуть" можно понимать по разному. И хотя сегодня она используется обычно как оправдание неприличных актов, это можно толковать и так, что нет позора в том, чтобы заниматься делами, от которых другие отказываются с высокомерием, мол, не царское это дело. Веспасиан именно это имел в виду. Лично я не брезгую никакой работой, в смысле того, это мне нравиться, а это нет. Для этого мой банковский счет слишком тощий. Другое дело, что действительно не соглашусь на то, чтобы помогать кому-то унижать сотрудников.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Целеполагание собственников. Что делать консультанту?

Сообщение Максим Иванович » 11 сен 2017, 12:30

Радэ Бошкович писал(а): нет позора в том, чтобы заниматься делами, от которых другие отказываются с высокомерием, мол, не царское это дело.

вот, а Роман считает, что МК унижает себя, занимаясь операционкой...
Максим Иванович
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1