Сколько документов должно быть в СМК?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Алина Петиченко, Радэ Бошкович

Re: Сколько документов должно быть в СМК?

Сообщение Михаил Шустер » 18 авг 2017, 16:12

Радэ Бошкович писал(а):"Эти сделаю я, эти сделаете вы с моей помощью, а эти сделаете вы без моей помощи"?

1. Вы лично делаете по одному документу в серии, которые а) никогда не делались раньше, в) делались не так, как надо
Уверен, Вы видели, как много людей впадает в ступор перед непонятным. Они хотят двигаться в привычном русле
2. Вы прописываете требования к документу и проводите обучение в том или ином виде
3. Вы прописываете тезисно документ, одна страничка, отдавая его на доработку
4. Вы помогаете человеку написать документ (по вашему образцу) в первый раз, потом он будет делать это сам
5. Вы уменьшаете количество людей, с которыми должны лично проработать впервые. Усиливаете специализацию тех, с кем работаете
6. Вопрос "нужен-или-нет" документ очень продуктивен для совместного обсуждения. Если есть малейшая возможность обойтись без документа, надо без него обойтись
7. Вместо документов очень продуктивна бывает автоматизированная система. Справочники, шаблоны, маршруты - все это делается (хорошо) один раз и надолго для всех процессов. Я называю это "выносить за скобки". В противном случае, это будет (плохо) делаться каждый раз в каждом процессе
Шаблоны, бланки, чек-листы обладают тем же эффектом и без автоматизации - их надо один раз хорошо продумать и валидировать командой
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Сколько документов должно быть в СМК?

Сообщение Андрей Козин » 19 авг 2017, 06:07

Михаил Шустер писал(а): Справочники, шаблоны [записей], маршруты [движения записей] - все это делается (хорошо) один раз и надолго для всех процессов.

Очень поддерживаю. Даже без автоматизированной системы.
В 2007 году в нашей организации для управления несоответствующей продукцией был Лист несоответствия и Журнал регистрации несоответствий. Инструкцию по управлению несоответствиями мы разработали только перед сертификацией на требования ИСО 9001. Примерно тогда же внедрили и электронный документооборот по управлению несоответствиями.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Сколько документов должно быть в СМК?

Сообщение Радэ Бошкович » 22 авг 2017, 11:29

Михаил, спасибо, я так и делаю, добавлю только, что в условиях ограничения времени реализации проекта я могу помочь при создании только скелета системы, добавление мышц и мягких тканей будет уже задача организации, но я должен обозначить направления.

Еще одна причина, почему я вернулся к документам: вот именно сейчас сижу в организации, где куча всевозможных документов, журналов, записей. Никто ничего не читает и не использует в целях улучшения, но все усердно пишут. Никто не предпринял осознанную попытку уменьшить количество документации даже на один журнал. При наличии неплохой информационной системы они все возмутились, когда я предложил, выбросить бумажную документацию полностью и сказал, что титульный лист, подпись директора на первом листе, лист содержания, лист изменений, лист согласования и лист ознакомления надо убрать. Объяснение одно: "Это же Россия!"

Поэтому, я ищу пути реализации моих проектов где не пришлось бы заставлять несчастных сотрудников делать бессмысленную работу. Ищу, но на успех не рассчитываю.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Сколько документов должно быть в СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2017, 12:25

Коллеги практики (и консультанты), а как вы [совместно с менеджментом], определяете сколько документов д.б. в системе, есть методика?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30923
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Сколько документов должно быть в СМК?

Сообщение Максим Иванович » 22 авг 2017, 12:45

а как вы [совместно с менеджментом], определяете сколько документов д.б. в системе, есть методика?

Обязательные документы, требуемые:
а) законодательством;
б) отраслью;
в) договорами;
г) выбранным стандартом на СМ.

+ добровольно разрабатываемые документы, необходимые организации для упорядочения какой-либо деятельности.

ГОСТ Р ИСО/ТО 10013-2007 "Менеджмент организации. Руководство по документированию системы менеджмента качества":
Степень документирования системы менеджмента качества организации может различаться в зависимости от следующих факторов :
a ) размера и видов деятельности организации ;
b ) сложности процессов и форм их взаимодействия ;
c ) компетентности персонала .


Поэтому единых методик тут нет.
Максим Иванович
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Сколько документов должно быть в СМК?

Сообщение Виталий Эйнула » 22 авг 2017, 13:27

Роман Озеранский писал(а):Коллеги практики (и консультанты), а как вы [совместно с менеджментом], определяете сколько документов д.б. в системе, есть методика?
это бессмысленно, по крайне мере штатному работнику любой организации.Если заказчик услуги спрашивает у консультанта про количество документов, то понятно, зачем ему консультант :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Пред.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1