Как не угробить менеджера по качеству?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Алина Петиченко, Радэ Бошкович

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 11:17

Антoн Koбелькoв писал(а):Подсистема системы управления.

Ну тогда надо у него спросить, а какая подсистема для него важнее, подсистема качества или подсистема количества :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 11:18

Роман Озеранский писал(а):Не понял, а что, выпускать качественную продукцию собственнику не выгодно :D ?

Иногда не выгодно, вы сами знаете, в каких случаях.
И вообще ИСО - это не про качественную продукцию совсем. Это про систему принятия взвешенных решений о качестве.

Роман Озеранский писал(а):
Антoн Koбелькoв писал(а):Подсистема системы управления.

Ну тогда надо у него спросить, а какая подсистема для него важнее, подсистема качества или подсистема количества :D ?

Подсистема количества денег
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 июн 2017, 11:24

Антoн Koбелькoв писал(а):предсказуемость - это доверие, а доверие в бизнесе это самый главный капитал

если бы я был ГД или хозяином, и прочувствовал не себе это правило, то мог бы подтвердить или опровергнуть. но вот почему то мне кажется, что доверие больше относится к личности ГД или собственника, нежели чем к наличию сертификата на СМК по ИСО.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 июн 2017, 11:27

не хотелось бы в очередной раз пережевывать сертификацию СМК. ответ на пост Раде я дал. на этом все. :D
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 11:28

Виталий Эйнула писал(а):если бы я был ГД или хозяином, и прочувствовал не себе это правило, то мог бы подтвердить или опровергнуть. но вот почему то мне кажется, что доверие больше относится к личности ГД или собственника, нежели чем к наличию сертификата на СМК по ИСО.

Это конечно тоже, но если личность ГД или собственника вызывает доверие, то созданная им организация доверия может и не вызывать. Такое встречается.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 11:37

Антoн Koбелькoв писал(а):Иногда не выгодно, вы сами знаете, в каких случаях.

В каких?
Антoн Koбелькoв писал(а):Это про систему принятия взвешенных решений о качестве.

Я понимаю другие термины - "эффективно-не эффективно", "результативно-не результативно" а что такое взвешенно?
Антoн Koбелькoв писал(а):Подсистема количества денег

Тогда подсистема качества и подсистема количества, на хрен не нужны :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 11:42

Роман Озеранский писал(а):Я понимаю другие термины - "эффективно-не эффективно", "результативно-не результативно" а что такое взвешенно?

Взвешенно - это с полноценным построением критерия эффективности, который может быть достаточно сложным и зависеть от нескольких заинтересованных лиц. Сам критерий эффективности требует создания, да.

Тогда подсистема качества и подсистема количества, на хрен не нужны :D .

Качество нужно, иначе денег не будет. Примета такая...
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 11:51

Виталий Эйнула писал(а):не хотелось бы в очередной раз пережевывать сертификацию СМК. ответ на пост Раде я дал.

Виталий, ответ на вопрос Раде - "Как не угробить менеджера по качеству?" - прост, МК, сам должен быть профессионалом, а не тряпкой из разряда - "чего изволите". А они выступают тряпками. Им директор говорит - будешь вешать бумажку на стенку, они соглашаются :D , он им говорит - локально-оптимизированные KPI, это good, они опять соглашаются :D . И никто из них не посмел сказать директору, что это - херня, и никто из них не положил на стол директора, заявление об увольнении :D . И тут не надо быть большим оракулом, МК и далее будут выступать тряпками и гробить себя, как профессионалов в области менеджмента :D . И будут они выступать в роли - "чего изволите", а менеджмент будет о них вытирать ноги, и это правильно, если ты показал, что ты - НЕ профессионал в своей области, ты достоин такого отношения к себе :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 11:52

Антoн Koбелькoв писал(а):Качество нужно, иначе денег не будет. Примета такая...

Ребята, у вас вранье с враньем не сходится :D . То вы говорите качество нужно, то вы говорите, что на него можно положить с прибором :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 12:15

Роман Озеранский писал(а):Ребята, у вас вранье с враньем не сходится :D . То вы говорите качество нужно, то вы говорите, что на него можно положить с прибором :D .

Вам, Роман, недостает веры истинной и размышления смиренного. Покайтесь и являетесь под крыло церкви СМК!
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 12:19

Антoн Koбелькoв писал(а):Вам, Роман, недостает веры истинной и размышления смиренного. Покайтесь и являетесь под крыло церкви СМК!

Антон, Вы тут грозились сказать, в каких же случаях качество не выгодно, ответа так и не последовало :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Евгений Жуков » 26 июн 2017, 12:23

Как быть с МК я сказать не могу, но аналогичные терзания совести бывают при выставлении оценки студенту. Всё один в один

Так что искренне сочувствую Радэ
DOCENDO DISCIMUS

За это сообщение автора Евгений Жуков поблагодарили: 2
Радэ Бошкович (26 июн 2017, 19:39), Михаил Шустер (26 июн 2017, 12:34)
Рейтинг: 20%
 
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3631
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 12:23

Роман Озеранский писал(а):Антон, Вы тут грозились сказать, в каких же случаях качество не выгодно, ответа так и не последовало :lol: .

Вы сами писали ответ на этот вопрос несколько недель назад. Повышение качества невыгодно, если себестоимость такого повышения превышает соответствующий рост доходов. Иногда выгоднее понижать качество, если текущее качество никому не нужно.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Михаил Шустер » 26 июн 2017, 12:36

Роман, ты такой решительный диванный стратег!
За каждое изменение надо воевать. С риском, с потерями. Можно вообще проиграть
Умничать в пустоту - маниловщина. Заниматься ею просто и приятно

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (30 июн 2017, 21:48)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 12:37

Антoн Koбелькoв писал(а):Вы сами писали ответ на этот вопрос несколько недель назад. Повышение качества невыгодно, если себестоимость такого повышения превышает соответствующий рост доходов.

Так там не то что повышать качество, там бизнес вести не выгодно :D . Антон, не надо валить на качество, если у менеджера, руки из задницы растут, качество тут не виновато :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Иногда выгоднее понижать качество, если текущее качество никому не нужно.

Что значит нужно качество или не нужно, и самое главное - как об этом узнать? Может лично Вы, как потребитель, готовы сказать что Вас устроит осетрина второй свежести :D ?

Антон, я не могу у Вас не спросить, а Вы как практик :D , согласны с цепочкой Деминга :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 12:44

Михаил Шустер писал(а):За каждое изменение надо воевать.

Так ты это не мне говори, а Антону. Воюет Антон со своим директором, по поводу локально-оптимизированных KPI? Нет, не воюет, он его поддерживает. И не сказал Атон своему директору, что тот занимается херней с этими KPI, и не положил Антон на стол директору, заявление об увольнении, он боготворит директора и молится ему :lol: . Ты не корректно выбрал адресата своего сообщения, обращайся к Антону
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 12:47

Роман Озеранский писал(а):Антон, я не могу у Вас не спросить, а Вы как практик :D , согласны с цепочкой Деминга :D ?

Это один из возможных вариантов развития событий.

Роман Озеранский писал(а):Так ты это не мне говори, а Антону. Воюет Антон со своим директором, по поводу локально-оптимизированных KPI? Нет, не воюет, он его поддерживает.

Роман, вы слабы своей верой, вам нужно укрепить ее. Приходите в церковь KPI, в ней найдете вы свое утешение.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 12:58

Антoн Koбелькoв писал(а):Это один из возможных вариантов развития событий.

Можете предложить альтернативу этому варианту :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Приходите в церковь KPI, в ней найдете вы свое утешение.

Я ведь не против показателей, только показатели д.б. не локально-оптимизированные, а системно-целостные. Если бы Вы, как конструктор системы менеджмента, предложили системные показатели, я бы и не спорил. Но Вы не способны их предложить :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 13:40

Роман Озеранский писал(а):Можете предложить альтернативу этому варианту :D ?

Я ведь уже предложил: рост качества -> рост расходов.

Я ведь не против показателей, только показатели д.б. не локально-оптимизированные, а системно-целостные.

Это всего лишь красивые слова.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 14:29

Антoн Koбелькoв писал(а):Я ведь уже предложил: рост качества -> рост расходов

Деминг предложил свою цепочку, а Вы сказали, что есть некие случаи когда качество не выгодно. Если Вы так утверждаете, Ваша цепочка, в противовес цепочке Деминга, должна начинаться не с "Повышаем качество", а с "Снижаем качество" :D . Продолжите эту цепочку :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Это всего лишь красивые слова.

Так и у Вас кроме слов ничего нет :lol: .
Каждый из нас заявил свою позицию:
- Ваша позиция - организации нужны локально-оптимизированные показатели.
- моя позиция - организации нужны системно-целостные показатели.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2