Предпосылки грамотного построения СМК

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Алина Петиченко, Радэ Бошкович

Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Радэ Бошкович » 07 окт 2015, 15:41

В продолжение этой темы:

Выступая недавно на конференции в СПб на тему инструментов менеджмента, я показал два слайда в приложении (вырезка из презентации) на которых я попытался показать, как надо строить результативную систему менеджмента. Может кому-то понадобиться...
Бошкович_СПб септ 2015_V3.png

Бошкович_СПб септ 2015_V3_2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Иван Иванов » 07 окт 2015, 15:50

Радэ Бошкович писал(а):Может кому-то понадобиться...

для чего? Набор банальностейпрописных истин.
Иван Иванов
 

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Виталий Эйнула » 07 окт 2015, 16:16

Иван Иванов писал(а):
Радэ Бошкович писал(а):Может кому-то понадобиться...

для чего?
для понимания, тому, кто хочет.
если вам не надо, другие найдутся.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Иван Иванов » 07 окт 2015, 16:20

Виталий Эйнула писал(а):для понимания, тому, кто хочет.
если вам не надо, другие найдутся.

и что Вы поняли, например? )
Иван Иванов
 

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Радэ Бошкович » 07 окт 2015, 16:27

Иван Иванов писал(а):Набор банальностейпрописных истин.

Спасибо за оценку моих наработок. Вы когда-нибудь кому-то помогали, банальностями или не банальностями? На этом форуме ваших творений я точно не видел, зато критику или пренебрежение чужих видел предостаточно. Не нравится - не используйте, умеете сделать лучше - сделайте и покажите. Или вы не хотите метать бисер перед свиньями?

Если бы все знали эти прописные истины, то работающих СМК было бы куда больше. Кстати, вы так и не прокомментировали мой вопрос - почему спрос на консалтинг и сертификацию СМК упал? Может быть, наконец стали понимать эти прописные истины и то, насколько трудно измениться к лучшему?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Иван Иванов » 07 окт 2015, 16:33

Радэ Бошкович писал(а):Спасибо за оценку моих наработок.

Пожалуйста, только это не оценка. Хотел узнать, а что между строк, что за прописными истинами. Или это секрет?
Радэ Бошкович писал(а):Или вы не хотите метать бисер перед свиньями?

Смешно. За это высказывание выкинули с форума Кольцова. Но Вам-то сойдет с рук.
Радэ Бошкович писал(а):Кстати, вы так и не прокомментировали мой вопрос - почему спрос на консалтинг и сертификацию СМК упал?

я лично падения спроса на своей шкуре не наблюдаю.
Иван Иванов
 

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Андрей Горбунов » 07 окт 2015, 17:46

Радэ,
я бы только отметил, что это только одна из веток "Требует", носящая такой, я бы сказал, философский (но от этого не менее важная!) характер. Хотя и весьма проблематичная в нашей российской действительности.
А с конкретной реализацией не лучше :-(. Не так давно беседовал с разработчиком СМК, которого поставил в тупик вопрос: а к каким услугам вы планируете применять СМК? Люди даже и не думали в этом направлении, мол, СМК, ИСО 9001 - чего еще? А ведь организация уже на стадии выхода на сертификацию... Результативность такой СМК нетрудно спрогнозировать и что-то мне подсказывает, что оценка будет далеко не оптимистичной.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Радэ Бошкович » 07 окт 2015, 20:52

:D На другом мероприятии я показал слайд со следующим содержанием:

"Частые ошибки при внедрении инновационных подходов к управлению:
* Мода, подражание других (а мода стоит денег)
* Внедрение какого-то инструмента, например СМК, без четкого определения управленческой задачи, которая этим решается (ставить телегу впереди лошади)
* Подмена цели (сертификация по ИСО 9001, наместо реального повышения эффективности)
* Ограниченность подхода (внедрение чего-то только в части организации, без вовлечения всей сотрудников)"

Т.е. мы согласны.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 07 окт 2015, 21:10

Коллеги скажу и я пару слов по теме.
Первое, речь естественно идет о СМК на соответствие ISO 9001 :D . В части предпосылок создания такой СМК, я бы сказал так, предпосылки простые - выполняй требования ISO 9001, и будет тебе счастье :D . Самое интересное начинается именно на этом месте, с ответа на невинный вопрос - а зачем надо выполнять требования ISO 9001, и что случится страшного, если мы их не выполним :D ? Самое страшное, что может случиться - нам не дадут сертификата. Но разве успешность (я бы заменил слово "грамотность", как у Раде, именно на это слово. Впрочем возможны и иные сентенции) СМК измеряется наличием сертификата? Нет. Успешность СМК измеряется удовлетворенностью заинтересованных сторон бизнеса :D . Поэтому друзья, давайте ка сделаем предварительный вывод, хочешь сделать успешной СМК - отправь ISO 9001 на помойку :D . Почему на помойку? Потому что ISO 9001 не выражает требований этих самых заинтересованных сторон бизнеса. Если вы коллеги смогли отправить ISO 9001 на помойку, то теперь можно поговорить, как выстраивать СМК, отражающую требования заинтересованных сторон бизнеса. Если вы этого сделать не смогли, разговора не получится, вы опять будете сталкиваться с дилеммой, что требования ISO 9001 надо выполнять, и все с тем же невинным вопросом, а зачем их надо выполнять? Ведь выполнение этих требований не приводит к успешной СМК :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Иван Иванов » 07 окт 2015, 21:16

Радэ Бошкович писал(а): Внедрение какого-то инструмента, например СМК,

это не опечатка? Вы именно так считаете? СМК=инструмент?
Иван Иванов
 

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 07 окт 2015, 21:37

Иван Иванов писал(а):Вы именно так считаете? СМК=инструмент?

Иван, а Вы как считаете :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Иван Иванов » 07 окт 2015, 21:40

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):Вы именно так считаете? СМК=инструмент?

Иван, а Вы как считаете :D ?

я считаю так, как считаю
Иван Иванов
 

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Поденков Андрей » 08 окт 2015, 06:05

к предпосылкам. (СМК - один из многих инструментов)
-Хозяин/Шеф не живет на предприятии
-Понимаем за что получаем/платим ЗП
-Сотрудники могут защитится от шефа
-Шеф имеет инструмент "без головняка" уволить нерадивого
-повышение стоимости фирмы,если задумали продать бизнес
-снижение различного типа непоняток (для умных несоответствий)
-
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Виталий Эйнула » 08 окт 2015, 09:01

Роман Озеранский писал(а):Поэтому друзья, давайте ка сделаем предварительный вывод, хочешь сделать успешной СМК - отправь ISO 9001 на помойку :D . Почему на помойку? Потому что ISO 9001 не выражает требований этих самых заинтересованных сторон бизнеса. Если вы коллеги смогли отправить ISO 9001 на помойку, то теперь можно поговорить, как выстраивать СМК, отражающую требования заинтересованных сторон бизнеса

Роман, вопрос к вам, что такое СМК, вне терминологии ISO?
Я считаю, что СМК, во-первых не отделима от системы управления организацией; во- вторых, это сформировавшаяся система взаимоотношений между работниками внутри преприятия, и между изготовителем и потребителем за рамками предприятия, имеющая свои традиции и устои.

Считаю, что предпосылками для построения СМК должны стать формирование и поддержание такой системы взаимоотношений внутри предприятия и за его пределами, которая позволяет удовлетворить существующие и новые потребности потребителя, за счет этого стать конкурентной (вне конкуренции) и увеличить прибыльность
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 08 окт 2015, 10:08

Виталий Эйнула писал(а):Я считаю, что СМК, во-первых не отделима от системы управления организацией; во- вторых, это сформировавшаяся система взаимоотношений между работниками внутри преприятия, и между изготовителем и потребителем за рамками предприятия, имеющая свои традиции и устои.

Так в том то и дело, названы только две заинтересованные стороны, проблема в том, что их спектр шире, но ISO 9001 не рассматривает этот спектр.
Виталий Эйнула писал(а):которая позволяет удовлетворить существующие и новые потребности
потребителя

Речь должна идти не о потребителе, а о всех заинтересованных сторонах бизнеса.
Если хотя бы одна заинтересованная сторона бизнеса не удовлетворена - бизнес рушится!
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 10:13

Роман Озеранский писал(а): но ISO 9001 не рассматривает этот спектр.

в ИСО 9001 версии 2000/2008 заинтересованных сторон четыре: персонал (очевидно), потребитель (явно), поставщик (косвенно), государство ( в части выполнения "обязательных", в том числе законодательных требований). Для окружающей среды есть 14001, для персонала есть еще куча стандартов.
в версии 2015 года есть пункт "контекст организации", который весь спектр и охватывает.
Иван Иванов
 

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 08 окт 2015, 10:19

Иван Иванов писал(а):в ИСО 9001 версии 2000/2008 заинтересованных сторон четыре: персонал (очевидно), потребитель (явно), поставщик (косвенно), государство ( в части выполнения "обязательных", в том числе законодательных требований).

Я увидел только две заинтересованные сороны, требования которых надо выполнять, в соответствии с ISO 9001:
- потребитель
- государство
Никаких требований иных заинтересованных сторон, ISO 9001 не поддерживает.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 10:33

Роман Озеранский писал(а):Никаких требований иных заинтересованных сторон, ISO 9001 не поддерживает.

не не поддерживает, а не предъявляет. Что логично, ибо стандарт 9001 содержит требования к связке "потребитель-организация-поставщик".
Иван Иванов
 

Re: Предпосылки грамотного построения СМК

Сообщение Иван Иванов » 08 окт 2015, 10:35

Поденков Андрей писал(а):к предпосылкам. ...-

всё верно, кроме "СМК - инструмент". Не то, что неверно, но не так категорично
Иван Иванов
 


Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1