Отзывы о ТОС

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Алина Петиченко, Радэ Бошкович

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 27 дек 2013, 23:32

Андрей Козин писал(а):Когда работа идет с колес, снабженцы находятся на пике стимулирования

Что не мешает лихорадить производство и срывать заказы
Напомню, мы говорим о взрослом предприятии, которое вручную уже без ошибок не разруливается
Хоть в бубны бей, а есть срок изготовления и его не перепрыгнет даже самый застимулированный снабженец
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Виктор Вальчук » 28 дек 2013, 04:16

Михаил Шустер писал(а):Вообще, самый заметный консалтинговый успех - когда разгружают склады.


Любое предприятие может быть значительно улучшено. Но не любой бизнес имеет склады. Значительно улучшено может быть и предприятие, у которого на складах уже все в порядке.

Значит заметные консалтинговые успехи могут быть и в других областях бизнеса. В тех, где у конкретного предприятия ограничение.
Виктор Вальчук
 

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Алина Петиченко » 15 янв 2014, 07:46

Очень часто, ограничение связано с внешними условиями :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Виктор Вальчук » 15 янв 2014, 09:23

Алина Петиченко писал(а):Очень часто, ограничение связано с внешними условиями :D


Согласно ТОС, внешние условия - это внешние условия. Они не могут быть ограничениями компании. Ограничением могут являться наши политики, правила и убеждения по поводу внешних условий. При одних и тех же внешних условиях, в одной и той же отрасли одни компании банкротятся, а другие успешно развиваются. Например, один из моих клиентов на этот год (в их отрасли явное падение) ставит увеличение доли рынка. Именно потому, что в этих условиях его конкуренты будут плохо обслуживать своих клиентов.
Виктор Вальчук
 

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Алина Петиченко » 15 янв 2014, 09:30

Простейший пример, запрет курения в публичных местах. часть доходов была от реализации табачных изделий.
Второй пример, ФЗ 44
Компания не может купить товар-услугу необходимого качества...

Третий

Сотрудники компании родственники властных структур
Узкое место - кадры, иждивенцев нужно сокращать, как может помочь ТОС?


И как эти внешние ограничения трансформируются во внутренние?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Виктор Вальчук » 15 янв 2014, 10:35

Алина Петиченко писал(а):Простейший пример, запрет курения в публичных местах. часть доходов была от реализации табачных изделий.

Не хочу комментировать бизнес, несущий сокращение жизни. Вы бы еще наркотики предложили...
Второй пример, ФЗ 44
Компания не может купить товар-услугу необходимого качества...


В условиях этого закона работают все, кто находится в данной отрасли. Это внешнее условие, на которое сама конкретная компания повлиять не может. Но на это условие легко все "свалить". На это многие и попадаются. Компания может считать, что все ее беды связаны с этим условием (тогда это убеждение и есть ограничение), а может искать выходы из сложившейся ситуации. Хорошенько оценив ситуацию, чаще всего обнаруживается, что основное ограничение в чем-то другом. Например, в системе дистрибуции. Или в излишнем незавершенном производстве (вариантов здесь масса). И если все-таки окажется, что качество закупаемых товаров - основная причина, осознав это , компания ВСЕГДА найдет выход сделать так, чтобы поставщики некачественных товаров БОЯЛИСЬ ввязываться в торги. Ведь повышение качества закупаемых товаров в этом случае СРАЗУ увеличивает продажи и прибыль (это свойство ограничения). При такой уверенности решения всегда находятся. Но чаще такой уверенности нет, значит и ограничение скорее всего в другом. Проблема в том, мы его находить не умеем.

Третий

Сотрудники компании родственники властных структур
Узкое место - кадры, иждивенцев нужно сокращать, как может помочь ТОС?


Такому предприятию прежде всего надо поработать со своими целями. Цель зарабатывать деньги есть? Или она в чем-то другом? Цель - обезопасить предприятие от проверок госорганов? Или получать бюджетные деньги? Или просто боитесь испортить отношения с госорганами? Тут налицо неверное убеждение (скорее всего оно сидит в голове собственников). Оно и есть ограничение бизнеса.

Виктор Вальчук
 

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Алина Петиченко » 15 янв 2014, 10:48

Ответы не о чем :D

То что вы назвали и ТОС не имеют ничего общего. Это обычные шаги в любой системе. В чем здесь ТОС?

А первый бизнес - это кафе :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Виктор Вальчук » 15 янв 2014, 11:00

Алина Петиченко писал(а):Ответы не о чем :D

То что вы назвали и ТОС не имеют ничего общего. Это обычные шаги в любой системе. В чем здесь ТОС?

А первый бизнес - это кафе :D


Вам виднее. Мне вас переубеждать нет никакого резона. Наверное вы лучше меня знаете, что есть ТОС. Вы просто сказали, что основные ограничения внешние, я вам говорю, что ничего подобного, основные ограничения - убеждения, правила, политики в самом бизнесе. Вы можете и дальше жить со своими убеждениями. Убеждения - сильная штука, на то они и убеждения.

P.S. Если у бизнеса основной доход - продажа табака, то это точно не кафе... Это табачная лавка. Называйте вещи своими именами.
Виктор Вальчук
 

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Алина Петиченко » 15 янв 2014, 11:04

На самом деле, нет предубеждений. Просто хочется понять. Я не увидела перевода во внутренние ограничения или намека на то, что это внутреннее реально связано с внешними ограничениями.

А ваш стереотип, что у кафе не может быть доход от табачных изделий, точно является ограничением :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Константин Стрюков » 15 янв 2014, 11:06

Виктор Вальчук писал(а):Например, один из моих клиентов на этот год (в их отрасли явное падение) ставит увеличение доли рынка. Именно потому, что в этих условиях его конкуренты будут плохо обслуживать своих клиентов.

Это звучало бы сильно, если бы речь шла о достижениях. А так звучит смешно...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Андрей Волков » 15 янв 2014, 11:16

Константин Стрюков писал(а):
Виктор Вальчук писал(а):Например, один из моих клиентов на этот год (в их отрасли явное падение) ставит увеличение доли рынка. Именно потому, что в этих условиях его конкуренты будут плохо обслуживать своих клиентов.

Это звучало бы сильно, если бы речь шла о достижениях. А так звучит смешно...

Почему смешно? Если тенденция такая, что у других все валится из рук по объективным (наверное) причинам, а у кого-то вопреки этим причинам рост, то почему бы не считать это достижением?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 15 янв 2014, 11:17

Алина Петиченко писал(а):Это обычные шаги в любой системе

Вот это мне кажется центральная проблема всего консалтинга. По чем консультант - на то он и спишет успех "обычных шагов".
Акцент ТОС - не ищите где светло, ищите где потеряли. Но тут ТРИЗ первым был :)
Насчет тендеров - очень близко. Удобная отмазка и десятки способов нормально работать. Хотя что дурости, что жадности вокруг этого...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Константин Стрюков » 15 янв 2014, 11:19

Андрей Волков писал(а):Почему смешно? Если тенденция такая, что у других все валится из рук по объективным (наверное) причинам, а у кого-то вопреки этим причинам рост, то почему бы не считать это достижением?

Смешно, потому что сейчас это всего лишь планы. Наполеоновские, возможно. Как чьи-то неосуществленные планы могут что-то доказывать?
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Константин Стрюков » 15 янв 2014, 11:23

Михаил Шустер писал(а):Но тут ТРИЗ первым был :)

Это почти как в анекдоте про "мерзкую крысу", которая по сути мало чем отличается от "ой-какого-миленького-хомячка" (точнее, отличается в лучшую сторону - потому что умнее), но просто имеет в наших широтах очень плохую прессу :) Вот и у ТРИЗ просто не было сильных популяризаторов...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Алина Петиченко » 15 янв 2014, 11:47

ТРИЗ бесспорно полезная концепция, очень понятная технарям. Что же там общее с ТОС?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Андрей Горбунов » 15 янв 2014, 11:50

Алина,
я попробую изложить свое понимание сказанного Виктором по поводу приведенных тобою примеров, а он - Виктор - если я ошибаюсь, меня поправит. Сразу скажу, что не являюсь специалистом в ТОС.
Во-первых, как мне представляется, ТОС "работает" именно с внутренними ограничениями системы (Виктор их перечисляет), теми, что снижают способность пропускать определенный поток (создают "бутылочное горлышко"). И логично, что устранение ограничения должно тут же давать результат в виде увеличившегося потока на выходе. Я бы здесь обратил внимание на слова Виктора "... повышение качества закупаемых товаров в этом случае СРАЗУ увеличивает продажи и прибыль (это свойство ограничения)". Он не зря выделяет слово "сразу". (Замечу в скобках, что именно поэтому, видимо, нельзя считать качество закупаемых товаров ограничением системы, т.к. при его изменении сразу роста продаж и прибыли не будет).
Запрет на курение в общественных местах не снижает способности кафе пропускать определенный поток, т.е. не создает ограничения. Он просто уменьшает входной поток (но, скорей всего, временно, пока народ не привыкнет).
И тут кто о чем, а я о своем :-) Опять, как мне кажется, мы имеем нечетко обозначенные (или не так понятые) границы применения конкретного инструмента.
А с родственниками - по мне, так это несистемная проблема, тут ни ТОС, ни другие Т не помогут. Тут чистый расчет: сколько потеряю, если а) не возьму и б) возьму. Как правило, "б" оказывается дешевле (по крайней мере, в обозримой перспективе и с учетом как материальных, так и нематериальных факторов).
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Алина Петиченко » 15 янв 2014, 11:53

Спасибо, Андрей. Очень лаконично и понятно. Что думаешь про ТРИЗ и ТОС?
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Михаил Шустер » 15 янв 2014, 11:56

Алина Петиченко писал(а):Что же там общее с ТОС?

Один подход: думай гибко, уходи от стереотипов
И там, и там, есть определенный инструментарий. Можно сказать, ТОС - это организационный ТРИЗ
Книга Деттмера "ТОС" для изучения, считаю, обязательна. Равно как хоть что-нибудь из Альтшуллера
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5802
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 690 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Андрей Волков » 15 янв 2014, 12:05

Андрей Горбунов писал(а):Запрет на курение в общественных местах не снижает способности кафе пропускать определенный поток, т.е. не создает ограничения. Он просто уменьшает входной поток (но, скорей всего, временно, пока народ не привыкнет).

народ ведь в кафе ходит не курить, а перекусить, выпить кофею и пр. Курение - всего лишь "бонус", доставшийся с времен вседозволенности курильщикам. Из моих знакомых и друзей мало кто делает выбор кафе по признаку "курение". Так что входной поток сокращается незначительно.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Отзывы о ТОС

Сообщение Андрей Волков » 15 янв 2014, 12:10

Михаил Шустер писал(а):ТОС - это организационный ТРИЗ

я бы назвал (дилетантски) ТОС одним из методов (инструментов) ТРИЗ. ТРИЗ - теория.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1