Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Роман Озеранский » 23 окт 2010, 21:10

Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Что внутри:
Пример практических заданий курса "Внутренний аудит системы менеджмента качества на основе международного стандарта ИСО 9001:2008" DOC 0,6 MB,
Пример практических заданий курса "Внутренний аудит системы экологического менеджмента на основе международного стандарта ИСО 14001:2004" DOC 0,6 MB,
Пример практических заданий курса "Внутренний аудит системы менеджмента профессиональной безопасности и охраны здоровья на основе стандарта OHSAS 18001:2007" DOC 0,6 MB
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33252
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Вячеслав Лебединец » 30 ноя 2011, 16:55

А нельзя ли возобновить ссылочку?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.


Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Смолкин Андрей » 28 дек 2011, 12:39

Видел в нете на их радном сайте данную информацию.
Не думал что она начнет пользоваться популярностью на форуме
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Андрей Горбунов » 28 дек 2011, 14:28

А мы потом удивляемся, почему такой низкий уровень у аудиторов. Их так учат :-(
Пример с журналом Ж-15 - "Королева в восхищении!". Автор (и, похоже, искренне) выдает коррекцию за корректирующее действие.
Хорошая иллюстрация к тому, что "знать" и "понимать" - это разные вещи.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Вячеслав Лебединец » 29 дек 2011, 10:14

да-да, ты точно выразился :)
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Василий Петров » 03 фев 2012, 09:31

Андрей Горбунов писал(а): Автор (и, похоже, искренне) выдает коррекцию за корректирующее действие.


К сожалению такое часто бывает. У нас в организации в планы корректирующих и предупреждающих действий в графу КД/ПД пишут по сути коррекцию. Вот такие пироги
Василий Петров
 

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Александр Воробьёв » 03 фев 2012, 09:36

Василий Петров писал(а):К сожалению такое часто бывает. У нас в организации в планы корректирующих и предупреждающих действий в графу КД/ПД пишут по сути коррекцию. Вот такие пироги

Если орган по сертификации в свои планы корректирующих и предупреждающих действий в графу КД/ПД пишут по сути коррекцию, то что требовать от сертифицированных им организаций...

Ремарка: наличие именно КД, а не корекции требует только 9001... Другие стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в КД наличие только коррекций...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Андрей Горбунов » 03 фев 2012, 11:24

Александр,
если Вы в последнем сообщении использовали термины "корректирующее действие" и "коррекция" в трактовке ИСО 9000, то налицо противоречие: коррекция не устраняет причины и, следовательно, корректирующим действием быть не может (по определению).
Кроме этого, скажем, п. 4.5.3 "а" стандарта ИСО 14001 говорит о коррекции, но это лишь часть процедуры выполнения корректирующих действий, ибо пункт "b" устанавливает уже требование выявления и устранения причины несоответствия. Поэтому Ваше утверждение "Другие стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в КД наличие только коррекций" спорно.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Александр Воробьёв » 03 фев 2012, 12:20

Андрей Горбунов писал(а):скажем, п. 4.5.3 "а" стандарта ИСО 14001 говорит о коррекции, но это лишь часть процедуры выполнения корректирующих действий, ибо пункт "b" устанавливает уже требование выявления и устранения причины несоответствия. Поэтому Ваше утверждение "Другие стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в КД наличие только коррекций" спорно.

Оспаривайте
Если это не про необязательность корректирующих действий, то про что?
cl.8.5.2 ISO 9001 писал(а):c) evaluating the need for action to ensure that nonconformities do not recur,

cl.4.5.3 ISO 14001 писал(а):c) evaluating the need for action(s) to prevent nonconformity(ies) and implementing appropriate actions designed to avoid their occurrence,

cl.4.5.3 OHSAS 18001 писал(а):c) evaluating the need for action(s) to prevent nonconformity(ies) and implementing appropriate actions designed to avoid their occurrence,

Едиственное требование обязательности корректирующих действий только в по результатам внутреннего аудита
cl.8.2.2 ISO 9001 писал(а):The management responsible for the area being audited shall ensure that any necessary corrections and corrective actions are taken without undue delay to eliminate detected nonconformities and their causes.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Андрей Горбунов » 03 фев 2012, 12:51

Александр,
"Другие стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в КД наличие только коррекций" - это утверждение легко понять как "в качестве КД другие стандарты ((ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают выполнение только коррекций". Если Вы имели в виду что-то другое, то, видимо, неудачно выразились. Если же хотели сказать именно это, то возникает противоречие: коррекция не может быть КД по определению. И я примел пример, что ИСО 14001 под КД никоим образом только коррекцию не подразумевает.
Каким образом приведенные Вами фрагменты свидетельствуют о необязательности КД, мне, честно сказать, непонятно.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Александр Воробьёв » 03 фев 2012, 13:15

Андрей Горбунов писал(а):Александр,
"Другие стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в КД наличие только коррекций" - это утверждение легко понять как "в качестве КД другие стандарты ((ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают выполнение только коррекций". Если Вы имели в виду что-то другое, то, видимо, неудачно выразились. Если же хотели сказать именно это, то возникает противоречие: коррекция не может быть КД по определению. И я примел пример, что ИСО 14001 под КД никоим образом только коррекцию не подразумевает.
Каким образом приведенные Вами фрагменты свидетельствуют о необязательности КД, мне, честно сказать, непонятно.

Андрей

Если Вам станет яснее
перефразируем
Другие стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в качестве единственных действий на вывленные несоотвествия выполенине только коррекции...

А я подожду автора, может он снизойдет от ОСа до форума и напишет о том, что он имел ввиду когда писал "свои планы корректирующих и предупреждающих действий в графу КД/ПД пишут по сути коррекцию" и какими требованиями определено составление этих планов...

Андрей Горбунов писал(а):Каким образом приведенные Вами фрагменты свидетельствуют о необязательности КД, мне, честно сказать, непонятно.

Андрей

просим мнение о том, что изложено в этих пунктах относительно корректирующих действий именно об этом слова
"Если это не про необязательность корректирующих действий, то про что?" -
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Андрей Горбунов » 03 фев 2012, 13:37

Александр,
"Другие стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в качестве единственных действий на выявленные несоответствия выполнение только коррекции..." - ну, это ведь совсем другое дело, совсем иной смысл! Первое Ваше утверждение звучало как "корректирующее действие может ограничиваться только коррекцией" (и это было в корне неверно), а теперь - "реакция на несоответствие может ограничиваться коррекцией" (и это правильно). Причем и ИСО 9001 говорит о том же (не только "другие стандарты").
А вот Василий Петров прав, сокрушаясь, что "в организации в планы корректирующих и предупреждающих действий в графу КД/ПД пишут по сути коррекцию", ибо коррекция, в отличие от КД/ПД не устраняет причин несоответствий. Т.е. включение коррекций (вместо реальных корректирующих и предупреждающих действий) в план КД/ПД оставляет причины возникновения несоответствий нетронутыми.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Александр Воробьёв » 03 фев 2012, 14:32

Андрей Горбунов писал(а):Александр,
"Другие стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в качестве единственных действий на выявленные несоответствия выполнение только коррекции..." - ну, это ведь совсем другое дело, совсем иной смысл! Первое Ваше утверждение звучало как "корректирующее действие может ограничиваться только коррекцией" (и это было в корне неверно), а теперь - "реакция на несоответствие может ограничиваться коррекцией" (и это правильно). Причем и ИСО 9001 говорит о том же (не только "другие стандарты").
А вот Василий Петров прав, сокрушаясь, что "в организации в планы корректирующих и предупреждающих действий в графу КД/ПД пишут по сути коррекцию", ибо коррекция, в отличие от КД/ПД не устраняет причин несоответствий. Т.е. включение коррекций (вместо реальных корректирующих и предупреждающих действий) в план КД/ПД оставляет причины возникновения несоответствий нетронутыми.

Андрей

Раздел форума - -Внутренний Аудит
В организации в планы корректирующих и предупреждающих действий в графу КД/ПД по результатм внутреннего аудита могут заносить много чего...
Стандарт 9001 не определяте требоваиня к планам корректирующих и предупреждающих действий по результатм внутреннего аудита...
Требования к планам корректирующих и предупреждающих действий по результатм внутреннего аудита внутренние и могут быть в ДП ВА...
Есть организации, где графа КД/ПД такого плана предусматривает изложение и коррекции и корректирующего действия...
Без процедуры заполнения плана сокрушение Владимира Петрова ни о чем...
одно из немногих требований 9000 различать "коррекцию" и "корректирующее действие"
стандарты на системы менеджмента (ISO 14001, OHSAS 18001 и т.д.) допускают в качестве единственных действий на несоответствия, выявленные при внутрененем аудите, выполнение только коррекции
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Примеры практических заданий по внутреннему аудиту

Сообщение Андрей Волков » 03 фев 2012, 16:08

коллеги, стандарт 9001 также не требует обязательного проведения корректирующих действий в полном объеме - а именно: а) коррекции, б) поиска причин, в) устранения причин. Никто не запрещает остановиться на шаге (б)
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1