аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Александр Белинский » 29 дек 2009, 13:42

Здравствуйте!

Провожу аудит подразделения, которое отвечает за организацию работ по охране труда и промышленной безопасности.

Беру их внутренние документы (положение об охране труда, например) и сравниваю заложенные требования с фактическми состоянием. Кое-что не совпадает.

Возник вопрос! К какому разделу ИСО отнести замечания, которые выявляются?

Кто-нибудь проводил аудит выполнения требований охраны труда и промышленной безопасности? Поделитесь опытом!

Заранее благодарен!
Александр Белинский
 

Re: аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Роман Озеранский » 29 дек 2009, 13:46

Александр Белинский писал(а):Кое-что не совпадает.
...
Возник вопрос!

Вы бы хоть сформулировали несоответствие, что знает что вы там нарыли.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Сергей Прохоров » 29 дек 2009, 13:49

Александр Белинский писал(а):Возник вопрос! К какому разделу ИСО отнести замечания, которые выявляются?

У аудиторов ОСов встречал две точки зрения. Одно относят к 6.3, другие к 6.4 ИМХО правильнее к 6.4
Александр Белинский писал(а):Кто-нибудь проводил аудит выполнения требований охраны труда и промышленной безопасности? Поделитесь опытом!

Конкретизируйте, плиз. Что именно имеется ввиду? ОКСАС 18001? Проверка подразделения по 9001?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Александр Воробьёв » 29 дек 2009, 14:37

ИМХО исполнительскую не дисциплину, т.е. невыполение установленных требований, можно отнести к п.4.1 f) ISO 9001 в качестве запланированных реультатов установленные требования.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Александр Белинский » 29 дек 2009, 15:40

Несоответствия все примерно такого содержания.
В документах содержатся требования, например, по наличию в компании тех или иных документов, материалов, подтверждающих выполнение мероприятий, проведение обучения, осуществления контроля и т.п.
То есть нужны подтверждения выполнения деятельности в области охраны труда.
Они встречаются не всегда.

И я засомневался, к какому разделу это отнести!
Александр Белинский
 

Сообщение Сергей Прохоров » 29 дек 2009, 15:47

Александр Белинский писал(а):Несоответствия все примерно такого содержания.
В документах содержатся требования, например, по наличию в компании тех или иных документов, материалов, подтверждающих выполнение мероприятий, проведение обучения, осуществления контроля и т.п.
То есть нужны подтверждения выполнения деятельности в области охраны труда.
Они встречаются не всегда.

И я засомневался, к какому разделу это отнести!

Если речь именно о подтверждении, то ИМХО 4.2.4. Хотя ситуация странная... вас инспектор давно не посещал?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Светлана Аксенова » 29 дек 2009, 16:31

Александр Белинский писал(а):В документах содержатся требования

На эти внутренние документы и ссылайтесь. Это и есть критерии аудита. Это ваши внутренние требования, которые не выполнены. Почему обязательно относить их к какому-либо разделу ISO 9001?
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Сергей Прохоров » 29 дек 2009, 16:40

Светлана Аксенова писал(а):
Александр Белинский писал(а):В документах содержатся требования

На эти внутренние документы и ссылайтесь. Это и есть критерии аудита. Это ваши внутренние требования, которые не выполнены. Почему обязательно относить их к какому-либо разделу ISO 9001?

Руководству проще объяснять :-D Вот говоришь руководителю, мол не выполнен пункт ххх стандарта - сразу все понятно :-D А если начать начать ссылаться на внутренние документы в голову руководителя могут прийти неправильные мысли... типа "ай какой нехороший специалист, написал неправильный документ... теперь его не выполняют..." логика понятна?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Ахмет Ахунов » 30 дек 2009, 08:42

:-D :-D :-D
Ахмет Ахунов
 

Re: аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Ефимов Игорь » 30 дек 2009, 08:43

Александр Белинский писал(а):Здравствуйте!

Провожу аудит подразделения, которое отвечает за организацию работ по охране труда и промышленной безопасности.

Беру их внутренние документы (положение об охране труда, например) и сравниваю заложенные требования с фактическми состоянием. Кое-что не совпадает.

Возник вопрос! К какому разделу ИСО отнести замечания, которые выявляются?

Кто-нибудь проводил аудит выполнения требований охраны труда и промышленной безопасности? Поделитесь опытом!

Заранее благодарен!

Александр, добавьте в критерии аудита ГОСТ 12.0.230-2007
"СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ". С нового года данный стандарт является обязательным для организаций.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ефимов Игорь
 

Re: аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Ксения Крылова » 30 дек 2009, 09:51

Ефимов Игорь писал(а):Александр, добавьте в критерии аудита ГОСТ 12.0.230-2007
"СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ". С нового года данный стандарт является обязательным для организаций.

Читаем сюда: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=9756
В частности:
Сам ГОСТ ССБТ 12.0230-2007 разрабатывался как рекомендательный: "Практические рекомендации, содержащиеся в настоящем стандарте... не являются обязательными...". Однако требование ГОСТа в этой части противоречит ТК РФ, а следовательно должны применяться требования ТК, т.е. стандарт становится обязательным....

Если этот ГОСТ сам себя обзывет не обязательным, то ТК не может сделать его обязательным.

Т.е. ГОСТ 12.0.230-2007 не является обязательным.
Аватара пользователя
Ксения Крылова
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 05:37
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Светлана Аксенова » 30 дек 2009, 14:39

Сергей Прохоров писал(а): ...логика понятна?"
Не-а.
Сергей Прохоров писал(а): А если начать начать ссылаться на внутренние документы в голову руководителя могут прийти неправильные мысли... типа "ай какой нехороший специалист, написал неправильный документ... теперь его не выполняют...?"
Руководитель что, не знает что было еще согласование с разными лицами и утверждение до ввода в действие? Или у вас этого нет? Чем тогда занимается тот, кто отвечает за систему управления документами? Сильно много у вас получается нехороших специалистов по этой логике.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Сергей Прохоров » 30 дек 2009, 15:27

Светлана Аксенова писал(а):
Сергей Прохоров писал(а): ...логика понятна?"
Не-а.

Светлана, вы, наверное, меня подкалываете :-D У руководства должно быть устоявшееся мнение что ПРК оч. важный и занятый сотрудник, который все свои силы направляет на "постоянное улучшение" и плохой документ априори издать не способен.
Светлана Аксенова писал(а):
Сергей Прохоров писал(а): А если начать начать ссылаться на внутренние документы в голову руководителя могут прийти неправильные мысли... типа "ай какой нехороший специалист, написал неправильный документ... теперь его не выполняют...?"
Руководитель что, не знает что было еще согласование с разными лицами и утверждение до ввода в действие? Или у вас этого нет? Чем тогда занимается тот, кто отвечает за систему управления документами?


Руководитель подписывает неглядя все руководящие документы (инструкции и т.п.), которые я ему приношу именно потому... см выше. Относительно согласований. Если в листе согласований только замы, то как Вы думаете сколько человек прочитало документ (кроме автора и меня)?
Светлана Аксенова писал(а): Сильно много у вас получается нехороших специалистов по этой логике.

По этой логике "нехороших специалистов" у меня ну никак неполучается :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 30 дек 2009, 15:50

Сергей Прохоров писал(а):Если в листе согласований только замы, то как Вы думаете сколько человек прочитало документ (кроме автора и меня)?
...
По этой логике "нехороших специалистов" у меня ну никак неполучается :-D

Кроме самих руководителей, которые документы не читают :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Сообщение Сергей Прохоров » 30 дек 2009, 15:55

Роман Озеранский писал(а):Кроме самих руководителей, которые документы не читают :D .

Вы неоднократно писали о своем отношении к ТОПам. Им еще и документы читать? И так сильно заняты - все планерки да совещения... Ну никак времени не найти :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 30 дек 2009, 21:07

Сергей Прохоров писал(а):Вы неоднократно писали о своем отношении к ТОПам.

Позволю себе offtop.
Что тут скрывать, кривые, нерезультативные системы менеджмента и как следствие - неконкурентоспособная экономика, их рук дело.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Ефимов Игорь » 31 дек 2009, 06:49

Ксения Крылова писал(а):Т.е. ГОСТ 12.0.230-2007 не является обязательным.

Однако, коллизия!
Не вижу ничего плохого в том, чтобы Работодатели использовали данный стандарт в своей системе менеджмента. А то у нас одни корректирующие действия, предупреждающих очень мало :?
Ефимов Игорь
 

Re: аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Строев Леонид » 02 янв 2010, 09:47

Ксения Крылова писал(а):
Ефимов Игорь писал(а):Александр, добавьте в критерии аудита ГОСТ 12.0.230-2007
"СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ОХРАНОЙ ТРУДА. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ". С нового года данный стандарт является обязательным для организаций.

Читаем сюда: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=9756
В частности:
Сам ГОСТ ССБТ 12.0230-2007 разрабатывался как рекомендательный: "Практические рекомендации, содержащиеся в настоящем стандарте... не являются обязательными...". Однако требование ГОСТа в этой части противоречит ТК РФ, а следовательно должны применяться требования ТК, т.е. стандарт становится обязательным....

Если этот ГОСТ сам себя обзывет не обязательным, то ТК не может сделать его обязательным.

Т.е. ГОСТ 12.0.230-2007 не является обязательным.

А вы прочтите ниже в той же ссылке
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t=9756
В частности
Закон о техническом регулировании
Статья 46. Переходные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего ФЗ впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, гос. или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
А это значит...
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Александр Воробьёв » 02 янв 2010, 12:39

Строев Леонид Олегович писал(а):А это значит...

Леонид Олегович

А что это действительно значит относительно применения ГОСТ Р 12.0.030?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: аудит подразделения, занимающегося Охраной труда

Сообщение Дмитрий Васильков » 02 янв 2010, 13:57

Строев Леонид Олегович писал(а):подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, гос. или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
А это значит...


А это значит, что 12.0.230 не является обязательным - т.к. таких целей в нем не поставлено.
Дмитрий Васильков
 

След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron