Первый аудит, с чего начать?

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Расимова Руфина » 23 янв 2012, 15:10

Роман Озеранский писал(а):А начальника можно?
не своего можно, своего нет :D
Расимова Руфина
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Андрей Волков » 23 янв 2012, 15:15

Расимова Руфина писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А начальника можно?
не своего можно, своего нет :D

это почему же?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Расимова Руфина » 23 янв 2012, 15:21

дабы обеспечить беспристрастность аудита и объективности результатов, однако
Расимова Руфина
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Андрей Волков » 23 янв 2012, 15:25

Расимова Руфина писал(а):дабы обеспечить беспристрастность аудита и объективности результатов, однако

это новое требование? Откуда оно?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Расимова Руфина » 23 янв 2012, 15:28

Андрей Волков писал(а):это новое требование? Откуда оно?
Андрей, можете расслабиться, это рекомендация :D
Расимова Руфина
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 23 янв 2012, 16:17

Расимова Руфина писал(а):
Андрей Волков писал(а):это новое требование? Откуда оно?
Андрей, можете расслабиться, это рекомендация :D

Это не рекомендации в отношении процесса аудита, а значит и его результата
это требование п.8.2.2 ИСО 9001-2008
Выбор аудиторов и проведение аудитов должны обеспечивать объективность и беспристрастность процесса аудита.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Расимова Руфина » 23 янв 2012, 16:57

Александр Воробьёв писал(а):это требование п.8.2.2 ИСО 9001-2008

с этим никто не спорит. рекомендация в части того, каким образом это обеспечить.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Андрей Волков » 23 янв 2012, 18:22

так чем это требование нарушается проверкой своего собственного начальника? В том числе первого лица, хехе
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 23 янв 2012, 20:02

Андрей Волков писал(а):так чем это требование нарушается проверкой своего собственного начальника? В том числе первого лица, хехе

оно не нарушается при соответствующем управлении процессом аудита
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Андрей Волков » 24 янв 2012, 09:36

Александр Воробьёв писал(а):
Андрей Волков писал(а):так чем это требование нарушается проверкой своего собственного начальника? В том числе первого лица, хехе

оно не нарушается при соответствующем управлении процессом аудита

вот и я о чем. Фраза "нельзя аудитировать свое начальство" не правильная. Или даже неправильная.

Аудитом своего собственного руководства я занимался неоднократно.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Расимова Руфина » 24 янв 2012, 09:41

Просто таким образом снижается вероятность реализации такого фактора как необъективность результата аудита. Не во всех случаях конечно, нужно рассматривать каждый случай индивидуально.
Расимова Руфина
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 01 май 2007, 11:05
Откуда: Казань
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Екатерина Михалыч » 24 янв 2012, 13:37

Александр, прошу просвятить относительно соответствующего управления аудитом.

вот если честно - да, всегда старательно исключаю возможность аудита руководства/подчиненных, а оказывается, можно не морочиться?
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2012, 13:59

Екатерина Михалыч писал(а):Александр, прошу просвятить относительно соответствующего управления аудитом.

вот если честно - да, всегда старательно исключаю возможность аудита руководства/подчиненных, а оказывается, можно не морочиться?

Можно не морочиться, если управлять процессом аудита согласно ИСО 9001...

Если кратко пр осоотвествующее упраление аудитом
- подбор аудиторов в команду;
- планирование аудита
- подготовка если чек-листа, то как минимум вопросника, если у руководства есть желание, то можно его представить заранее
- по возможности соблюдение плана и регамента (в т.ч. времени которое отвели на интрвью)
- фиксация собственно наблюдений аудита, если есть возможность диктофон
- оценка соответствия не в ходе интервью руководства...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Екатерина Михалыч » 24 янв 2012, 14:30

Александр, это все есть.

но, напрмер, моделируем ситуацию:
аудитором назначили Васю, который очень боица своего начальника Ивана Иваныча
- подбор аудиторов в команду - Вася на месте
- планирование аудита - Вася пришел, как и запланировато полгода назад - 21 сентября в 09-00
- подготовка если чек-листа - Вася подготовил чек-лист с "правильными" вопросами
- по возможности соблюдение плана и регамента - Вася, перебарывая дрожь проаудировал ИванИваныча весь запланированный час
- фиксация собственно наблюдений аудита, если есть возможность диктофон - и даже записал ответы
- оценка соответствия не в ходе интервью руководств - а в иттоге, написал отчет и нашел соответствие

процесс организоват вроде как согласно букве закона (хыть и пересказанной Вами), но результат...
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Андрей Волков » 24 янв 2012, 14:34

Екатерина Михалыч писал(а):- подбор аудиторов в команду - Вася на месте
..

вот тут и порылась собака. Не нужно назначать Васю

За это сообщение автора Андрей Волков поблагодарил:
Александр Воробьёв (24 янв 2012, 14:49)
Рейтинг: 10%
 
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2012, 14:47

Екатерина Михалыч писал(а):Александр, это все есть.

но, напрмер, моделируем ситуацию:
аудитором назначили Васю, который очень боица своего начальника Ивана Иваныча
- подбор аудиторов в команду - Вася на месте
- планирование аудита - Вася пришел, как и запланировато полгода назад - 21 сентября в 09-00
- подготовка если чек-листа - Вася подготовил чек-лист с "правильными" вопросами
- по возможности соблюдение плана и регамента - Вася, перебарывая дрожь проаудировал ИванИваныча весь запланированный час
- фиксация собственно наблюдений аудита, если есть возможность диктофон - и даже записал ответы
- оценка соответствия не в ходе интервью руководств - а в иттоге, написал отчет и нашел соответствие

процесс организоват вроде как согласно букве закона (хыть и пересказанной Вами), но результат...

Екатерина

1) Аудитор, которого проибрает дрожь в кабинете руководителя, у меня больше аудитором не будет...
2) Вспомните правила Жеглова...
3) сообразно рангу планировать время аудита -- топа мин 15... замов не более 30...
вообще после 30 минут общения с одним человеком, как правило, информация перестает восприниматься, чтобы аудитор не заснул надо прикладывать усилия интрьвюируемому и/или аудитору...

Екатерина Михалыч писал(а):но результат...

Как минимум информация для размышления МК...
В ходе аудтов топа узнавал очень много интересного для себя относительно его восприятия СМК...
Обобенно это было важно относительно стоящих перед бизнесом целей, направлений маркетинга, распределения ответственности и пономочий, почему так а не иначе...
И как он оценивал СМК и мою деятельность в СМК...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Екатерина Михалыч » 24 янв 2012, 14:50

таки - тогда как жеж:

n
Андрей Волков писал(а):так чем это требование нарушается проверкой своего собственного начальника? В том числе первого лица, хехе


а чуть раньше:
n-1
Андрей Волков писал(а):
Расимова Руфина писал(а):дабы обеспечить беспристрастность аудита и объективности результатов, однако

это новое требование? Откуда оно?


и при этом:
n

Александр Воробьёв писал(а):Можно не морочиться, если управлять процессом аудита согласно ИСО 9001...
...


n-1
Александр Воробьёв писал(а):Это не рекомендации в отношении процесса аудита, а значит и его результата
это требование п.8.2.2 ИСО 9001-2008
Выбор аудиторов и проведение аудитов должны обеспечивать объективность и беспристрастность процесса аудита.


2 взаимоисключающие ответа у каждого из собеседников, причем начинали противоположными высказываниями и относительно друг друга
вы сговорились и меня сознательно путаете?

мы сейчас говорим про требования
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Екатерина Михалыч » 24 янв 2012, 14:53

значит - морочиться надо и подчиненного к начальнику отправлять не стоит.
что, как я читаю, и написато в 9001.

а с руководством общаться да, полезно, хыть и не в рамках аудита.
значит, Расимова Руфина со своей ремаркой была права, но мне не понятна ваша на нее реакция.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Андрей Волков » 24 янв 2012, 14:57

Екатерина Михалыч писал(а):таки - тогда как жеж:

попробуем проще: у нас два варианта - подчиненный аудитирует начальника; начальник аудитирует подчиненного. Второй вариант не прокатывает по понятным причинам (смотрим чисто требование 8.2.2)
Первый вариант - Вы привели пример подчиненного, писающегося от страха. Такого быть не может вообще в аудиторах (не рекомендуется, смотрим распространенные требования к аудиторам).
Если подчиненный не боится начальство - что Вам не понравится, когда он проведет аудит? Варианты про "да он его премии лишит если что" не предлагать
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Первый аудит, с чего начать?

Сообщение Александр Воробьёв » 24 янв 2012, 14:59

Екатерина Михалыч писал(а):мы сейчас говорим про требования

есть требование п.8.2.2 ИСО 9001:2008
Выбор аудиторов и проведение аудитов должны обеспечивать объективность и беспристрастность процесса аудита.

Екатерина Михалыч писал(а):Вася, перебарывая дрожь проаудировал ИванИваныча весь запланированный час

Дрожащий Вяся -- это не надлежащий выбор аудитора
проаудиторвал запланированный час -- необеспечена беспристрастность проведения аудита
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2