Несоот-е найденное на вн. аудите, но не исправ. до внешнего?

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Несоот-е найденное на вн. аудите, но не исправ. до внешнего?

Сообщение Юлия Афанасьева » 04 авг 2005, 17:00

Если несоответствие найдено на внутреннем аудите, но до внешнего аудита не исправлено, в процессе исправления, имеет ли право аудитор зафиксировать его как новое несоответствие???
Юлия Афанасьева
 

Сообщение Александр Хлебников » 04 авг 2005, 22:14

А смысл?
Внешний аудитор, как бы там ни было, работает с установкой - помочь организации через выявление несоответсвий развивать свою СМК...

На практике бывает всякое:
Умные и опытные аудиторы не трогают это несоответствие и лишь проверят какие корректирующие мероприятия намечены и срок их реализации,
Новички и ........... оформят Протокол о несоотвествии.
Александр Хлебников
 

Re: Несоот-е найденное на вн. аудите, но не исправ. до внешн

Сообщение Александр Воробьёв » 05 авг 2005, 10:57

Юлия Афанасьева писал(а):Если несоответствие найдено на внутреннем аудите, но до внешнего аудита не исправлено, в процессе исправления, имеет ли право аудитор зафиксировать его как новое несоответствие???


В общем случае имеет полное право.
НО все это зависит от аудиторов и несоответствия...
Аудит -- это выборка, может случиться так, что внешний аудитор даже не посмотрит на этот бланк оформленного несоответствия. Но этим обольщатся нельзя.
На практике, внешний аудитор не оценивает (не оспаривает) несоответвсия оформленные внутренним аудитором...
Но если несоотвевие обнаружено и не устранено, т.е. не выполнена даже коррекция, то шансы на оформление несоотвествия очень и очень высокие.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Юлия Афанасьева » 05 авг 2005, 11:04

а если ситуация складывается так что внутренний аудит провели за неделю до внешнего??? тут не получится исправить за такой короткий срок... :oops:
Юлия Афанасьева
 

Сообщение Алексей Бородачев » 05 авг 2005, 11:09

Юля, а чего Вы боитесь-то? Даже если внешний аудитор выпишет несоответствие повторно - напишите такие же корректирующие. Если конечно ведущий аудитор их одобрит.
Алексей Бородачев
 

Сообщение Юлия Афанасьева » 05 авг 2005, 11:13

Да нет, Алексей, я не боюсь, просто хотелось узнать что правильно в данной ситуации и можно ли будет оспаривать данный момент с аудитором. :lol:
Большое спасибо всем за ответы!
Юлия Афанасьева
 

Сообщение Александр Воробьёв » 05 авг 2005, 11:29

Юлия Афанасьева писал(а):Да нет, Алексей, я не боюсь, просто хотелось узнать что правильно в данной ситуации и можно ли будет оспаривать данный момент с аудитором. :lol:
Большое спасибо всем за ответы!


Оспаривать тут нечего,
Несоответствие, т.е невыполение установленных требований СМК и стандарта есть.
Другой момент, как обойтись без оформления еще одного отчета о несоответствии. Смотрите на позицию аудитора, и можно найти необходимые для этого аргументы.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Алексей Бородачев » 05 авг 2005, 11:43

В принципе аудитор конечно может и не писать несоответствие, но для этого необходимы аргументы в виде успешного прогресса реализации корректирующих действий. В Вашем случае прошла только одна неделя... вероятность выставления несоответствия при внешнем аудите достаточно велика.
Алексей Бородачев
 

Сообщение Мария Каменская » 05 авг 2005, 11:59

Для этого перед внешним аудитом проглядывают акты внутренних аудитов.
Корректируются нужным образом...
Если несоответствия значительные и могут повлечь проблему с получением сертификата, то лучше упоминания о них для внешнего аудита припрятать, пусть сами ищут (если найдут конечно).
Зачем им давать навдку где копать, а вдруг ничего стоящего не найду, тогда впишут (обязательно впишут) несоответствие, не могут они приехать с пустым актом
Мария Каменская
 

Сообщение Александр Воробьёв » 05 авг 2005, 12:02

Алексей,

Верикий русский язык... :-o
Или я не понял
Или Юля говорила про не устранение несоответствия...
Устранения несоответствия одно... (коррекция)
Устранение его причин другое... (корректирующее действие)
Это большая разница....

Мы не знаем какое несоответвие было обнаружено, и какого объема коррекция была необходима (специфика организации).
Но если не выполнятеся требование стандарта, и организация упорствуте в его невыполнении, то какие действия аудитора...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Сообщение Павел Новиков » 05 авг 2005, 12:18

Юлия Афанасьева писал(а):а если ситуация складывается так что внутренний аудит провели за неделю до внешнего??? тут не получится исправить за такой короткий срок... :oops:


Во первых, несоответствие должно быть оформелено надлежащим образом, и должны быть разработаны необходимые коррекции и/или корректирующие дейсвия

Во второых они (коррекции и/или корректирующие дейсвия) должны выполняться КАК было запланировано...

Если было запланировано устарнить несоответствие в течение 1 дня, а оно неделю неустарняеется - аудитор вправе влепить Вам несоответсвие.
В ином случае -- какой резон?

Тут ещё такой момент - если несоответвие было существоенное, то оно должно быть устранено в короткий срок (например оно связано с ущербом здоровью потребителям)...
А вы его на целую неделю растянули ....
Тогда аудитор тоже может чего нить написать... (нет времени искать, на основании какого пункта Стандарта)


И ещё:
Корректирующие действия должны быть адекватными последствиям выявленных несоответствий


А если у Вас неадекватны?
Павел Новиков
 

Сообщение Алексей Бородачев » 05 авг 2005, 12:35

Полностью поддерживаю Павла Новикова и добавить мне нечего.

Приписка с цитатой из п. 8.5.2 - по-моему ответ там очевиден - нового несоответствия не избежать (если у аудитора конечно достаточно объективных свидетельств, что корректирующие действия неадекватны).
Алексей Бородачев
 

Re: Несоот-е найденное на вн. аудите, но не исправ. до внешн

Сообщение Александр Воробьёв » 14 июл 2011, 08:08

Review (перепросмотр)
Александр Хлебников писал(а):На практике бывает всякое:
Умные и опытные аудиторы не трогают это несоответствие и лишь проверят какие корректирующие мероприятия намечены и срок их реализации,
Новички и ........... оформят Протокол о несоотвествии.

Новички...
Меня в 1999г на курсе ведущего аудитора в т.ч. именно этому и учили офомлять несоответствие на несоотвествие не исправленное до внешнего аудита.
Обычно внутренний аудит проверят руководитель аудита, новичком он не может быть по опредлению...
На практике 2000-2008гг. я ни разу не встечался с подобной ситуацией
Александр Воробьёв писал(а):На практике, внешний аудитор не оценивает (не оспаривает) несоответвсия оформленные внутренним аудитором...

Прикольная ситуация...
2011г внешний аудитор офомил наблюдение в котором переоценил уведомление (мое наблюдение как внутреннего аудитора) на внутреннем аудите...
В Отчете о проведении внутреннего аудита ИСМ процесса ... имеются следующие формулировки уведомлений фактически являющихся несоответствиями.
...
ремарка: уведомление (замечание / налюдение) содержит только обнаружение аудита, а несоответствие обнаружение аудита и изложение нарушенного требования...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Несоот-е найденное на вн. аудите, но не исправ. до внешн

Сообщение Андрей Волков » 14 июл 2011, 09:37

Александр Воробьёв писал(а):
В Отчете о проведении внутреннего аудита ИСМ процесса ... имеются следующие формулировки уведомлений фактически являющихся несоответствиями.
...
ремарка: уведомление (замечание / налюдение) содержит только обнаружение аудита, а несоответствие обнаружение аудита и изложение нарушенного требования...

ну дык правильно. НЕсоответствие - не соответствие (чему?) - требованиям таким-то. Увидал манометр неповеренный (наблюдение). А есть ли требование его поверки?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1