заказать услугу проведения ВА

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 08 июл 2016, 15:43

Сергей Прохоров писал(а):Не, эти выговоры жизненная необходимость. Теоретику не понять.

Угу :D . Сергей, эти выговоры - результат бездарно выстроенной системы менеджмента :D .
Сергей Прохоров писал(а):Здрасьте - приехали. Где Вы таких сказок начитались? Или дело не в сказках?

Это только лишний раз подтверждает тот факт, что Вы как практик, так и не смогли выстроить системы менеджмента, где люди работают с радостью. И опять мне приходится вспоминать старика Деминга :D - "Создайте условия радостные для работы и вовлеченность персонала придет сама собой". Вы, как конструктор системы менеджмента таких условий не создали.
Сергей Прохоров писал(а):Угу. На понедельник запланировал выговор с занесением в грудную клетку главному ремонтнику

Так Вы еще не можете и конструктивную рабочую атмосферу выстроить, браво :D !
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Поденков Андрей » 11 июл 2016, 04:16

Давно не был, но Рома, все так же заводит народ. Видать скучно всем.
Что касается вопроса темы, то благодаря этой позиции выжил кризисе 2008 и щас живу неплохо.
Все зависит от целей ВА которые ставит заказчик, ведь ВА может быть не только по стандарту.
А что касается, обсуждаемой специфики то тут ответ прост:
мы что проверяем технологию? или систему управления.
Если технологию то привлекаем сторонних аккредитованых спецов, если систему то своих аудиторов хватает, задача которых оценить, выявить сбои потоков, дать возможные решения разночтений в системе.
А что касается собственных аудиторов, то очень часто на многое они закрывают глаза, в связи с тем что вчера мы пивасик пили, позавчероа на рыбалке были и тд и тп, либо устали от того что их несоответствия выявленные никому не нужны.
В общем выбирать заказчику, в зависимости от того что хочет.
из статистики:
из последних 145 аудитов только 15 были чисто на оценку СМК, все остальные на оценку процессов или требований каких либо документов или желаний хозяина., последнее даже чаще.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2016, 07:35

Поденков Андрей писал(а):Все зависит от целей ВА которые ставит заказчик, ведь ВА может быть не только по стандарту.

Без сомнения, и если в вопросах управления/ISO 9001, МК еще можно признать специалистом :D , то в вопросах технологии он во многом - дилетант, если конечно не пришел в менеджмент качества из технологов/конструкторов.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Поденков Андрей » 11 июл 2016, 07:53

Роман Озеранский писал(а):если конечно не пришел в менеджмент качества из технологов/конструкторов.

Пока найдешь адекватного, седины добавляется ))
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2016, 08:02

Поденков Андрей писал(а):Пока найдешь адекватного, седины добавляется ))

А адекватный, это кто? Вот я говорю практикам - ребята ходите в кабинет первого руководителя каждый день и рассказывайте ему о его системным косяках, а они отвечают что в кабинет первого руководителя они ходить не будут и говорить ему о его системных косяках, тоже не будут, ибо шкура своя дорога :D .
Вопрос: адекватны ли практики :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Поденков Андрей » 11 июл 2016, 08:59

Роман Озеранский писал(а):ебята ходите в кабинет первого руководителя каждый день и рассказывайте ему о его системным косяках,


Сорри, но как там, "Не кусай руку кормящего тебя!", отсюда и исходим.
Не встречал на практике ни одного менеджера по СМК и другим системам, чтоб они работали совместно с руководителем.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2016, 09:12

Поденков Андрей писал(а):Сорри, но как там, "Не кусай руку кормящего тебя!", отсюда и исходим.

Я эту позицию понимаю, но тогда ты должен признать, что такой внутренний аудит будет выявлять 2% причин (по позднему Демингу), а 98% причин выявляться не будут, потому что они являются общими причинами вариабельности и сидят в кабинете директора :D , куда наш внутренний аудитор - не ходок :D . У меня возникает логичный вопрос - а на хрена тогда вообще нужны эти внутренние аудиты :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Поденков Андрей » 11 июл 2016, 10:58

Роман Озеранский писал(а): на хрена тогда вообще нужны эти внутренние аудиты ?

Примерно тот же ответ как и менеджер по качеству, который делает всю работу за аудиторов.

Либо по другому, затем же зачем и сертификат для некоторых.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: заказать услугу проведения ВА

Сообщение Роман Озеранский » 11 июл 2016, 14:06

Поденков Андрей писал(а):Примерно тот же ответ как и менеджер по качеству, который делает всю работу за аудиторов.

Ну так если не сумел организовать, пускай сам и делает :D . Он ведь все равно не пойдет в кабинет директора, а пойдет в гембу, т.е. будет решать 2% проблем из 100% :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Пред.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron