Критерии результативности/эффективности внутренних аудитов

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 20 мар 2014, 14:23

Михаил Шустер писал(а):Имеем вопросы Ивана. Какие есть. Вот предмет аудита

Так не пойдет. Аудит - проверка соответствия требованиям. Есть требования - можно проводить аудит, нет требований - аудировать нечего. Требования в студию.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33252
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Михаил Шустер » 20 мар 2014, 18:59

Роман Озеранский писал(а):Так не пойдет. Аудит - проверка соответствия требованиям. Есть требования - можно проводить аудит, нет требований - аудировать нечего

Мы же и говорим, весь стандарт нужно применять, а не обрывки
Организация должна установить требования. Ок? Ну а мы их здесь и родим в порядке моделирования
Что по твоему определение процессов, как не выработка требований?
Создавая требование, должен сразу думать, как его будут выполнять и проверять. Если невозможно - значит не требование
И наоборот, при проверке смотри, каких требований не хватает
Или исо запрещает?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 20 мар 2014, 21:14

Михаил Шустер писал(а):Организация должна установить требования. Ок? Ну а мы их здесь и родим в порядке моделирования

Установленные требования должны быть направлены на реализацию целеполагания. А целеполагание Иван задвинул в дальний ящик. Все действия, какие там производятся - возня с процессами, осуществляемая не понятно для решения каких проблем.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33252
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Михаил Шустер » 20 мар 2014, 23:18

Роман Озеранский писал(а):Установленные требования должны быть направлены на реализацию целеполагания

Нет такой буквы, это ты придумал
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Вячеслав Лебединец » 20 мар 2014, 23:21

Роман Озеранский писал(а):
Михаил Шустер писал(а):Организация должна установить требования. Ок? Ну а мы их здесь и родим в порядке моделирования

Установленные требования должны быть направлены на реализацию целеполагания. А целеполагание Иван задвинул в дальний ящик. Все действия, какие там производятся - возня с процессами, осуществляемая не понятно для решения ккаких проблем.

Эдак мы тему уводим в сторону. Обсуждали критерии результативности ВА.
Согласен с тем, что без установленных требований ВА проводить бессмысленно. И с тем, что установление процессов и их регламентация как раз и порождает набор требований (требований к тому, как это все должно функционировать). Эти требования - внутренние, установленные самой организацией (на основе 9001, других стандартов, отраслевых нормативов и т.д.). Но еще раз - не это мы обсуждаем.
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Михаил Шустер » 21 мар 2014, 09:27

Вячеслав Лебединец
Аудит - зеркало, эта мысль главная. Пенять на зеркало...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6507
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Вячеслав Лебединец » 30 июн 2015, 10:26

Михаил Шустер писал(а):Вячеслав Лебединец
Аудит - зеркало, эта мысль главная. Пенять на зеркало...

1) Почему сразу пенять? В зеркале может быть и что-то приятное :D
2) Аналогия хорошая, и в контексте нее критерии аудита - это степень искажения изображения в зеркале, его чистота. Но это лирика. А на практике?
Аватара пользователя
Вячеслав Лебединец
 
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 30 май 2007, 21:26
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Критерии результативности/эффективности внутренних аудит

Сообщение Роман Озеранский » 30 июн 2015, 10:35

Вячеслав Лебединец писал(а):Аналогия хорошая, и в контексте нее критерии аудита - это степень искажения изображения в зеркале, его чистота. Но это лирика. А на практике?

Я бы сказал так, критерии аудита - степень прозрачности зеркала. Чем жестче критерии, тем прозрачнее зеркало.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33252
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1