Градация несоответствий

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Градация несоответствий

Сообщение Радченко Наталья » 03 окт 2012, 14:31

Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?
Радченко Наталья
 

Re: Градация несоответствий

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 14:35

Радченко Наталья писал(а):Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

может, если это предусмотрено вашей процедурой внутреннего аудита
в некоторых организациях есть практика понижения градации несоответствия в связи с невыполнением его в установленные сроки...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Радченко Наталья » 03 окт 2012, 14:42

Александр Воробьёв писал(а):
Радченко Наталья писал(а):Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

может, если это предусмотрено вашей процедурой внутреннего аудита
в некоторых организациях есть практика понижения градации несоответствия в связи с невыполнением его в установленные сроки...

А в случае, если это не предусмотрено в процедуре?
Радченко Наталья
 

Re: Градация несоответствий

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 14:55

Радченко Наталья писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):
Радченко Наталья писал(а):Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

может, если это предусмотрено вашей процедурой внутреннего аудита
в некоторых организациях есть практика понижения градации несоответствия в связи с невыполнением его в установленные сроки...

А в случае, если это не предусмотрено в процедуре?

а тогда на основании чего значительное несоответствие?

значительность несоответствия откуда?
в моей практике во внутреннем аудите градации значительных и тем более критическтх несоотвествий не было... она была только в практике аудитов второй и третеьей стороны. причем критерием занчительности было либо невыполенние целого требования стандарта либо систематическое (>2)невыполнение частного требования стандарта.
само невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий не являться несоответствием, тем более значительным...
вот невыполнение в течении продолжительности цикла внутренего аудита (периода анализа СМ) корректирующих действий по результатам внутреннего аудита является несоответствием
невыполнение предупреждающих действий в подобном случае не несоответствием...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Роман Озеранский » 03 окт 2012, 14:56

Радченко Наталья писал(а):А в случае, если это не предусмотрено в процедуре?

Нет требований - нет несоответствий :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 03 окт 2012, 15:32

Могу предложить следующую градацию:
К первой категории (значительные несоответствия) относится:
- невыполнение требования нормативной документации или стандартов организации, инструкций, технологических процессов, которое может привести к появлению дефекта. Такое несоответствие требует немедленного устранения или устранения в кратчайшие сроки, в отдельных случаях – прекращения работы;
- повторное выявление в проверяемом подразделении ранее выявлявшихся несоответствий.
Ко второй категории (незначительные несоответствия) относятся отдельные, не системные нарушения требований стандартов организации, инструкций, технологических процессов, которые при определенном стечении обстоятельств могут привести к появлению дефекта. Такие несоответствия необходимо устранить в согласованные сроки.
К третьей категории (уведомления) относится свидетельство аудита, не носящее характер несоответствия и фиксируемое в целях предотвращения возможного несоответствия.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 15:34

Виталий Эйнула писал(а):Могу предложить следующую градацию:
...

Виталий

Давайте не будем сходу шашкой рубить процедуру внутреннего аудита Натальи... Что там написано ни Вы ни я не знаем...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 03 окт 2012, 15:43

Александр Воробьёв писал(а):Виталий
Давайте не будем сходу шашкой рубить процедуру внутреннего аудита Натальи... Что там написано ни Вы ни я не знаем...

Давайте не будем..
я бы следовал следующей логике - оценке потенциальной тяжести последствий от невыполнения корректирующих действий
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Александр Воробьёв » 03 окт 2012, 16:00

Виталий Эйнула писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Виталий
Давайте не будем сходу шашкой рубить процедуру внутреннего аудита Натальи... Что там написано ни Вы ни я не знаем...

Давайте не будем..
я бы следовал следующей логике - оценке потенциальной тяжести последствий от невыполнения корректирующих действий

Виталий

у меня другая идеология... и политка относительно несоответствтий
оформленное несоответствие это напоминание того, что надо устранить проблему, следствие которой и есть несоответствие...
неустраненное несоотвествие это другое несоответствие со своими причинами и соотвественно КД/ПД только и всего...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Михаил Шустер » 03 окт 2012, 16:03

Наталья, самое простое - это зафиксировать РЕШЕНИЕ
Скажем, с какой-то периодичностью вы должны рассматривать состояние дел, в т.ч. по замечаниям аудита. В сухом остатке - ведомость "вып\невып". И какой-то документ (протокол совещания, дня качества и др), где написано "Решили: считать значительным, автора расстрелять" или "Решили: срок перенести, виновного премировать конфетой"
Можно вести реестр значительных несоответствий определив (скажем, в ДИ), кто принимает решение о помещении туда... плохая идея, но интересная. Если за попадание и удержание в реестре - санкции, так ничего такое пугало получается.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 707 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Строев Леонид » 04 окт 2012, 06:58

Наталья, а градация вам вообще нужна на предприятии при проведении внутреннего аудита?
Последний раз редактировалось Строев Леонид 04 окт 2012, 08:02, всего редактировалось 1 раз.
Для того чтобы воспринимать чужие мысли, надо не иметь своих. /Л.Толстой/
Аватара пользователя
Строев Леонид
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 07:27
Откуда: Омск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 04 окт 2012, 07:03

Александр Воробьёв писал(а): неустраненное несоотвествие это другое несоответствие со своими причинами и соотвественно КД/ПД только и всего...
на деле, редко у кого в голове созревает, что на не устраненное несоответствие необходимы свои КД, а да же если и созревает, то все равно КД разрабатывают именно по выявленному несоответствию.. а уж до ПД вообще не доходят..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Радэ Бошкович » 04 окт 2012, 07:47

Радченко Наталья писал(а):Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

Невыполнение КД и ПД свидетельствует о том, что цикл PDCA в данной организации не работает. При условии что КД и ПД определены правильно, такое поведение руководства организации можно характеризовать как новое несоответствие, как объяснил А. Воробьев. Даже не принимая во внимание то, что проведение КД и ПД является обязательным требованием ИСО 9001, если в организации место PDCA существует только PDC- , это должно быть оценено как значительное несоответствие.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Радченко Наталья » 04 окт 2012, 10:06

Радэ Бошкович писал(а):
Радченко Наталья писал(а):Уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, может ли невыполнение корректирующих действий и невыполнение предупреждающих действий являться значительным несоответствием?

Невыполнение КД и ПД свидетельствует о том, что цикл PDCA в данной организации не работает. При условии что КД и ПД определены правильно, такое поведение руководства организации можно характеризовать как новое несоответствие, как объяснил А. Воробьев. Даже не принимая во внимание то, что проведение КД и ПД является обязательным требованием ИСО 9001, если в организации место PDCA существует только PDC- , это должно быть оценено как значительное несоответствие.

Полностью с Вами согласна.
Но в некоторых случаях при выставлении значительного несоответствия возможно полетят головы , причем не руководителей..
Радченко Наталья
 

Re: Градация несоответствий

Сообщение Александр Воробьёв » 04 окт 2012, 10:13

Радченко Наталья писал(а):Но в некоторых случаях при выставлении значительного несоответствия возможно полетят головы , причем не руководителей..

А вы что хотите, полета голов или изменений в системе?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Роман Озеранский » 04 окт 2012, 10:15

Александр Воробьёв писал(а):А вы что хотите, полета голов или изменений в системе?

Так это зависит от целей аудита. :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Андрей Волков » 04 окт 2012, 10:22

Александр Воробьёв писал(а):
Радченко Наталья писал(а):Но в некоторых случаях при выставлении значительного несоответствия возможно полетят головы , причем не руководителей..

А вы что хотите, полета голов или изменений в системе?

скорее неполета и стабильности))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Александр Воробьёв » 04 окт 2012, 10:46

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):А вы что хотите, полета голов или изменений в системе?

Так это зависит от целей аудита. :D

Цели аудита одни, последствия оформления несоответствий другие...
инфаркт ПРК как улучшение СМК весьма сомнительно...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Михаил Шустер » 04 окт 2012, 15:08

КД, ПД... главное - анализ коренных причин и мероприятия (ПД) по их устранению
КД, даже если не выполнять, - все равно хорошо, статистика. Повторяющиеся несоответствия - повод
КД важны при проведении изменений: надо постоянно проверять, кто тут идет не в ногу. И тыц его, тыц...
По жизни, 90% КД не стоит бумаги, на которой написаны. Тут хоть неустраненные, хоть повторяющиеся, они только о дури свидетельствуют

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Александр Воробьёв (04 окт 2012, 15:26)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6035
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 707 раз.

Re: Градация несоответствий

Сообщение Виталий Эйнула » 04 окт 2012, 15:56

Михаил Шустер писал(а):КД, ПД... главное - анализ коренных причин...

по методу "5 почему?"
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

След.

Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2