Команды процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Прохоров » 16 сен 2015, 17:20

Роман Озеранский писал(а):Аксиома: Лучшая практика, это теория :D .

:smt044
"Лучшее враг хорошего" (С)народная мудрость
Не смущает, что есть стандарты по "хорошим производственным практикам" (и не только производственным), а вот про "лучшие" как-то не слыхать ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Радэ Бошкович » 17 сен 2015, 10:36

Андрей Козин писал(а):Работа в команде не повышает эффективности. Работа в команде требует ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ...

Андрей, время реализации любого задания состоит из времени подготовки, времени реализации и времени закрытия задачи. Командная работа продлевает время только первой фазы, зато сильно сокращает две последующих фазы. При отсутствии командной работы сокращается только первая фаза (приказал, работайте), но зато сильно продлеваются последующие фазы. Вы, вероятно, слышали, что Японцы долго планируют, зато быстро реализуют, а наши не планируют, поскольку нет времени, зато всегда есть время перепланировать и дорабатывать уже сделанное.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2486
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 17 сен 2015, 10:54

Радэ Бошкович писал(а):Может ли существовать "процессная команда", когда выделение процессов из общей деятельности организации носит преимущественно виртуальный характер:


Давайте считать это ответом. Команды процесса быть не может, т.к. это виртуальность, условный состав сотрудников различных отделов.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2015, 11:03

Сергей Трофимов писал(а):Команды процесса быть не может, т.к. это виртуальность, условный состав сотрудников различных отделов.

А кто Вам мешает сделать это НЕ виртульностью? Выпускаете приказ по организации о формировании команды процесса с перечнем сотрудников входящих в нее, и Ваша виртуальность превратилась в реальность :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 17 сен 2015, 11:27

Радэ Бошкович писал(а):Андрей, время реализации любого задания состоит из времени подготовки, времени реализации и времени закрытия задачи. Командная работа продлевает время только первой фазы, зато сильно сокращает две последующих фазы. При отсутствии командной работы сокращается только первая фаза (приказал, работайте), но зато сильно продлеваются последующие фазы.

Уточнения.
Я воспринимаю и реализую на практике процессы как СТАНДАРТНУЮ ("запланированная, задокументированная, обеспеченная оборудованием и персоналом" = определение процесса) последовательность взаимосвязанных и взаимодействующих видов деятельности.
Для определения процесса используется командная работа: ВП + руководители структурных подразделений. И это сильно сокращает две последующие фазы. Об этом и ИСО 9001 говорит.
Так вопрос стоит о команде процесса как раз второй и третьей фазы. ИМХО на этих этапах нет потребности в команде процесса. Достаточно руководителя структурного подразделения и его подчиненных для исполнения ранее запланированной стандартно последовательности взаимодействующих и взаимосвязанных видов деятельности.

Радэ Бошкович писал(а):Вы, вероятно, слышали, что Японцы долго планируют, зато быстро реализуют, а наши не планируют, поскольку нет времени, зато всегда есть время перепланировать и дорабатывать уже сделанное.

Слышал, но несколько в иной интерпретации. Запуск производства идет по циклу PDCA. Построенное, оборудованное производство начинает работать по 1 часу в день. Остальное время идет анализ, контроль, планирование устранения причин выявленных несоответствий.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2015, 11:46

Андрей Козин писал(а):Достаточно руководителя структурного подразделения

Так этот парень тоже лишний, при выполнении стандартной деятельности, он без надобности :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 17 сен 2015, 12:04

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Команды процесса быть не может, т.к. это виртуальность, условный состав сотрудников различных отделов.

А кто Вам мешает сделать это НЕ виртульностью? Выпускаете приказ по организации о формировании команды процесса с перечнем сотрудников входящих в нее, и Ваша виртуальность превратилась в реальность :D .

...и у сотрудника появляется куча начальников вместо одного. Каждый ВП дает ему указания, каждый ВП считает его членом своей команды, каждый ВП может потребовуать от него отчета о проделанной работе (ведь начальник может потребовать это от своего подчиненного).....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2015, 12:06

Сергей Трофимов писал(а):...и у сотрудника появляется куча начальников вместо одного.

Это у Вас появляется, а у меня нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 17 сен 2015, 12:15

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):...и у сотрудника появляется куча начальников вместо одного.

Это у Вас появляется, а у меня нет :D .

В другой ветке форума я привел вам пример: Указание какого из двух ВП должен выполнить сотрудник если он участвует в обоих процессах, один ВП указывает - езжай к клиенту и выполняй там ремонт его техники, второй ВП указывает - сегодня у нас входной контроль, приготовь чек-лист и до вызова никуда не уезжай и сиди ремонтирую узел на базе.
Роман, вы, будучи на месте этого сотрудника, чье указание выполните?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 17 сен 2015, 12:36

Роман Озеранский писал(а):Так этот парень тоже лишний, при выполнении стандартной деятельности, он без надобности :D .

Для выполнения стандартной деятельности в границах процесса не нужен. Он нужен для оптимального использования делегированных ему ресурсов при реализации подчиненными ему сотрудниками видов деятельности в границах процессов.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2015, 13:37

Андрей Козин писал(а):Он нужен для оптимального использования делегированных ему ресурсов при реализации подчиненными ему сотрудниками видов деятельности в границах процессов.

Он хочет взять на себя функции службы диспетчеризации/проектного офиса/планово-производственной службы, призванных заниматься межпроцессным/межпроектным распределением ресурсов? Не надорвется :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 17 сен 2015, 15:06

Роман Озеранский писал(а):Он хочет взять на себя функции службы диспетчеризации/проектного офиса/планово-производственной службы, призванных заниматься межпроцессным/межпроектным распределением ресурсов? Не надорвется :D ?

Не вижу трудностей. Это рядовая исторически сложившеяся обязанность руководителя структурного подразделения, подкрепленная делегированными ему полномочиями и ресурсами.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 17 сен 2015, 15:09

Андрей Козин писал(а):Это рядовая исторически сложившеяся обязанность руководителя структурного подразделения, подкрепленная делегированными ему полномочиями и ресурсами.

Так если ему делегированы полномочия и ресурсы, почему же он не управляет процессом и не отвечает за его результат :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 17 сен 2015, 15:15

Роман Озеранский писал(а):Так если ему делегированы полномочия и ресурсы, почему же он не управляет процессом и не отвечает за его результат :D ?

Руководитель структурного подразделения управляет продуктом на соответствующем этапе его жизненного цикла в рамках определенных ВП границ процесса.
Процессом управляет ВП.
Исполнитель добавляет ценность продукту.
Каждый отвечает за результат своей деятельности.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 18 фев 2016, 16:59

Отсюда
Сергей Трофимов писал(а):Под изменениями в отделах я имел в виду только те, которые влияют на работу данного процесса. Конечно, ВП плевать что и как делается в отделах, ему самое главное чтобы отделы своевременно выполняли положенные в процессе действия.

Сергей, Вы сравните подходы.
Вам предлагают работу в процессных командах, где все проблемы и вопросы решаются внутри команды между внутренними поставщиками и внутренними потребителями. Арбитр - ВП, как отвечающий за конечный результат. Команда априори заинтересована решить внутри себя все вопросы, по той причине, что у этой команды единое для всех целеполагание. Если ВП для принятия решения, понадобится профильный специалист более высокой квалификации, чем есть у него в команде, он обратится к руководителю функциональной ниши. Решение по любому всегда за ВП.
Вы предлагаете бегать ВП между начальниками функциональных ниш и что-то там с ними согласовывать. А они его будут посылать на хер, и причина тоже понятна, они не отвечают за результат процесса, у каждого из них свое локальное целеполагание, только ради него они будут "рвать попу", на остальное им плевать. Итог - работа будет провалена еще на этапе согласования :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2017, 15:29

Реанимировано отсюда, специально для Славы Быкова, чтобы он показал свои компетенции и потенции :D в части принципов работы команд.
Коллеги, помогите своему коллеге практику, расскажите как работают команды, и на каких принципах они работают, чувствую он не сподобится на столь героический шаг :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Слава Быков » 04 фев 2017, 16:17

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, помогите своему коллеге практику, расскажите как работают команды, и на каких принципах они работают, чувствую он не сподобится на столь героический шаг :D .

Приблизительно так?
Однажды русская и немецкая компании договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках.
Обе команды долго и упорно тренировались и когда обе были на пике формы устроили соревнования, но...
Немцы победили с преимуществом в 1 км.
После поражения русская команда была деморализована.
Топ-менеджмент решил выяснить причину провала.
Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде.
После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой…
а в русской – один на веслах и семеро рулевых!
Топ-менеджментом русской компании была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды.
Получив солидный гонорар и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001 и проведя маркетинговые исследования, консалтинговая фирма пришла к выводу:
Слишком много сотрудников в русской команде подает команды и слишком мало гребет….
После реструктуризации русская команда выглядела так:
– четыре рулевых…
– два старших рулевых,
– один рулевой директор,
– и один гребец.
Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность.
На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км.
В результате очередного поражения, топ менеджментом русской компании была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду…
Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции в новую лодку и весла были отменены.
Рулевым была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены топ-менеджменту в качестве премии.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2017, 20:31

Слава Быков писал(а):Приблизительно так?

Шутку юмора оценил, но если это все что есть предложить практику, то предложения яйцеголового теоретика по командам, куда как интересней будут :D . И я не очень понимаю, если практику нечего предложить, кроме менеджерских баек, нарытых на просторах Интернета, то чего он тогда везде лезет со своей критикой, что он - Д’Артаньян, а остальные идиоты, аргументов то у практика - ноль :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Слава Быков » 04 фев 2017, 23:56

Роман Озеранский писал(а):предложения яйцеголового теоретика по командам, куда как интересней будут

Предпочитаю читать более интересную научную фантастику чем про утопического сферического коня в вакууме.
Предлагаю Вам почитать про довольно знаменитые шведские семьи (типичные команды процессов в Вашей редакции) и узнать почему они распадаются. Подсказываю, не из-за секса и ревности. Все в точном соответствии с проблемами коллективной и индивидуальной материальной мотивации.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 05 фев 2017, 00:49

Слава Быков писал(а):Предпочитаю читать более интересную научную фантастику чем про утопического сферического коня в вакууме.

И на здоровье, я этих предпочтений отменить не могу :D . Но мы оба знаем, что Слава Быков будет ежедневно приходить именно на наш форум, хотя он и надувает щеки, что предпочитает "читать более интересную научную фантастику чем про утопического сферического коня в вакууме" :D , и будет оставлять на нашем форуме, свои в принципе бесполезные сообщения, в которых он будет Д’Артаньяном во всем белом, а остальные, естественно идиотами :D . Все это понятно и предсказуемо.
Слава Быков писал(а):Предлагаю Вам почитать про довольно знаменитые шведские семьи (типичные команды процессов в Вашей редакции) и узнать почему они распадаются.

А зачем мне читать про какие то семьи из Швеции или России, которые еще и распадаются :D ? А вот почитать про практику практиков в менеджменте, это интересно. Интересно потому, что из-за этой кривой практики практиков, экономика России стагнирует, а ВВП страны валяется под плинтусом. А самое главное, что я для себя лишний раз прояснил, что практику Славе Быкову, предложить, именно как практику, по факту нечего, поэтому он и отсылает почитать, что-то там про шведские семьи :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32215
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1