Команды процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 15 сен 2015, 17:50

Роман Озеранский
Роман, вы любите ссылаться на цитаты Виталия, это хорошо, но некоторые цитаты Виталия напрочь отвергают вашу теорию.
Елиферов Виталий писал(а):1. Если ВП раньше ничем не управлял (не имел управленческого стажа), зачем Вы его назначили ВП? -
б) А что будут делать функциональные руководители, которые ранее получали бюджеты и ресурсы и управляли своими подразделениями?

У вас Роман, ВП может вообще не быть, или он может быть другом директора с улицы. У вас функциональные руководители становятся этакими центрами обучения а возможность порулить получают только применительно к сотрудникам которые не заняты в процессах, хотя таких сотрудников обычно просто увольняют раз они нигде не заняты. А у Виталия бюджеты и ресурсы управляются те-же функциональные руководители, просто они управляют ими теперь в роли ВП.

Вот мне интересно, как вы можете соглашаться с Виталием, если его принципы камня на камне не оставляют от вашей теории?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 15 сен 2015, 18:36

Сергей Трофимов писал(а):ВП не назначили, кто будет устанавливать цели и критерии результативности процесса?

Кому директор поручит, тот и будет, или сам :D .
Сергей Трофимов писал(а):С кого Директору спрашивать (не наказывать а именно спрашивать, получить информацию) при недостижении целей и показателей процесса? Вызывать всех участников процесса к себе в кабинет?

Директору придется определяться с кого спросить. Если не определится, значит будет спрашивать сам с себя :D .
Сергей Трофимов писал(а):Признать триединость можно, главное чтобы мы понимали одно и то-же под управлением, ответственностью и распоряжением ресурсами.

А у Вас есть какие-то разночтения с пониманием этой триединости, применительно к директору? Вам кто мешает считать, что ВП, это - директор, только не в организации, а в процессе :D ?
Сергей Трофимов писал(а):У вас Роман, ВП может вообще не быть, или он может быть другом директора с улицы.

Так это право директора, кого и куда назначать. Вы хотите лишить его этого права? За использование этого права, он несет свою ответственность.
Сергей Трофимов писал(а):У вас функциональные руководители становятся этакими центрами обучения а возможность порулить получают только применительно к сотрудникам которые не заняты в процессах, хотя таких сотрудников обычно просто увольняют раз они нигде не заняты.

Если Вы для них не нашли никакой роли, можете уволить, я Вам предложил эту роль. У вас друзья большая проблема, найти применение административно-функциональным руководителям в процессах и вне их.
Сергей Трофимов писал(а):А у Виталия бюджеты и ресурсы управляются те-же функциональные руководители, просто они управляют ими теперь в роли ВП.

Так и я допускаю, что ВП может быть функциональный руководитель, в чем тут проблема :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Вот мне интересно, как вы можете соглашаться с Виталием, если его принципы камня на камне не оставляют от вашей теории?

Так я Вам все внятно объяснил :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 15 сен 2015, 20:15

Роман Озеранский писал(а):Кому директор поручит, тот и будет, или сам

Роман Озеранский писал(а):Директору придется определяться с кого спросить. Если не определится, значит будет спрашивать сам с себя

Уга, в небольших компаниях легко, а если не одна сотня народу персонала и процессов эдак с десяток? Не позавидуешь такому директору. И не пытайтесь сделать вывод, что директор сам решавет, сам-то он конечно решает, но такой директор будет или идиот или семижильный Самсон вытягивающий лично все проблемы и вопросы.

Роман Озеранский писал(а):Вам кто мешает считать, что ВП, это - директор, только не в организации, а в процессе ?

Ни в коем разе это не так. На подобный вопрос я уже отвечал ранее.

Роман Озеранский писал(а):У вас друзья большая проблема, найти применение административно-функциональным руководителям в процессах и вне их.

Тоже уже отвечал, что функциональные руководители продолжают управлять своими сотрудниками, которые должны выполнять свои должностные обязанности согласно должности и операциям в процессе согласно регламентам. Давать указаний, противоречащим целям процесса, эти руководители не смогут да и не будут по причине того, что их цель это - см. выше подчеркнутое. И двойного подчинения тут не возникает, ВП нафига влезать напрямую и давать указания, он дает указания через непосредственных руководителей участников своих процессов, а если эти руководители не в его подчинении, то согласует с ними внесение необходимых ему изменений.

Роман Озеранский писал(а):и я допускаю, что ВП может быть функциональный руководитель, в чем тут проблема ?

В том, что вы кроме этого подразумеваете еще возможность назначения на роль ВП друга директора с улицы, не руководителя и вообще отсутствие ВП, а у Виталия ВП это руководитель и никаких друзей директора или слесарей.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 15 сен 2015, 20:59

Сергей Трофимов писал(а):И не пытайтесь сделать вывод, что директор сам решавет, сам-то он конечно решает, но такой директор будет или идиот или семижильный Самсон вытягивающий лично все проблемы и вопросы.

Предложения ему могут давать кто угодно, МК например :D , а решать будет он. Или Вы не согласны, что директор управляет организацией :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Ни в коем разе это не так. На подобный вопрос я уже отвечал ранее.

А что не так в этой конструкции, если директор сам делегировал ВП все права на управление процессом :D ?
Сергей Трофимов писал(а):Тоже уже отвечал, что функциональные руководители продолжают управлять своими сотрудниками, которые должны выполнять свои должностные обязанности согласно должности и операциям в процессе согласно регламентам.

Так Андрей Козин нам рассказывает про стандартные действия в процессе. Сотрудникам при стандартных действиях, руководство - без надобности, иначе придется признать, что они полные тупицы, не могут выполнить стандартные действия без указания начальства :D . Ну и самый главный вопрос, а кто же в этой конструкции распоряжается ресурсами - ВП или руководитель функциональной ниши? Как только Вы признаете, что это не ВП, а руководитель функциональной ниши, Вам придется признать, что Ваш ВП процессом не управляет (не возможно управлять, не распоряжаясь ресурсами :D ), и как следствие этого - не может нести ответственность за результат процесса. Мне нравится эта история :D .
Сергей Трофимов писал(а):И двойного подчинения тут не возникает, ВП нафига влезать напрямую и давать указания, он дает указания через непосредственных руководителей участников своих процессов, а если эти руководители не в его подчинении, то согласует с ними внесение необходимых ему изменений.

Двойное подчинение тут возникает, причем в полный рост, т.к. у этих "непосредственных руководителей", есть свои начальники. Очень мне интересно узнать, кого же эти "непосредственные руководители" пошлют на хер, своих начальников или ВП, когда и тот и дуругой начнут ими командовать :D ?
Сергей Трофимов писал(а):В том, что вы кроме этого подразумеваете еще возможность назначения на роль ВП друга директора с улицы, не руководителя и вообще отсутствие ВП

Жизнь многообразна, что тут поделаешь :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Сергей Трофимов » 15 сен 2015, 22:24

Роман Озеранский писал(а):решать будет он

такой директор будет или идиот или семижильный Самсон вытягивающий лично все проблемы и вопросы.
Роман Озеранский писал(а):А что не так в этой конструкции, если директор сам делегировал ВП все права на управление процессом ?

Такой ВП очень скоро пошлет такого директора и приберет к рукам все финансы и откроет свой аналогичный бизнес.
Роман Озеранский писал(а): Сотрудникам при стандартных действиях, руководство - без надобности, иначе придется признать, что они полные тупицы, не могут выполнить стандартные действия без указания начальства

Согласен, указания без надобности. Планет Идеал. А на планете Земля и человеческий фактор и внешние факторы ой как могут послужить причиной необходимости дачи указаний.
Роман Озеранский писал(а):кто же в этой конструкции распоряжается ресурсами - ВП или руководитель функциональной ниши?

ВП, но не сам лично а через непосредственных руководителей участников процесса. Можете считать что он им это право делегировал. Или вы хотите забрать у ВП право на делегирование своих полномочий? Прямо ваш вопрос с языка снял...
Роман Озеранский писал(а):кого же эти "непосредственные руководители" пошлют на хер, своих начальников или ВП, когда и тот и дуругой начнут ими командовать ?
Я не вижу ситуаций, в которых сотрудники могут получить команду от своих непосредственных руководителей противоречащих целям процесса, ведь не забываем, что ВП дает указания не сам лично а через непосредственных руководителей участников процесса, с "чужими" согласовывает.
Роман Озеранский писал(а):Жизнь многообразна, что тут поделаешь .

Боитесь возразить Елиферову? Правильно, он от вашей теории камня на камне не оставит.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 15 сен 2015, 23:03

Сергей Трофимов писал(а):такой директор будет или идиот или семижильный Самсон вытягивающий лично все проблемы и вопросы.

Сергей, тогда Вам придется выбирать - Ваш директор, или идиот, или не сам управляет организацией :D .
Сергей Трофимов писал(а):Такой ВП очень скоро пошлет такого директора и приберет к рукам все финансы и откроет свой аналогичный бизнес.

Очень интересно, а как он может это сделать на уровне юридического оформления всех финансов организации на себя :D ?
Сергей Трофимов писал(а):ВП, но не сам лично а через непосредственных руководителей участников процесса. Можете считать что он им это право делегировал. Или вы хотите забрать у ВП право на делегирование своих полномочий? Прямо ваш вопрос с языка снял...

Я не хочу у него ничего отбирать (это к Андрею Козину :D ), но это ему решать, кому и что делегировать, а не Вам. Вы то тут при чем, разве Вы отвечаете за результат процесса? К тому же, далеко не факт, что эти административно-функциональные руководители, являются участниками команды процесса.
Сергей Трофимов писал(а):Я не вижу ситуаций, в которых сотрудники могут получить команду от своих непосредственных руководителей противоречащих целям процесса, ведь не забываем, что ВП дает указания не сам лично а через непосредственных руководителей участников процесса

А я Вам уже такую ситуацию приводил. Руководитель функциональной ниши не отвечает за результат процесса, ему на него плевать :D . Для него указание директора в сто крат важнее этого процесса. А его подчиненным тем более плевать, и свои ДИ они как раз выполняют, т.к. там черным по белому написано - выполнять указания начальства.
Извините, но Ваша конструкция не работает, а у меня она не возможна. Признайтесь, Вы просто не знаете чем у Вас будут заниматься административно-функциональные руководители в процессе, вот Вы и суете их в каждую дырку, попутно раздувая бюджет процесса. Разве не Вы написали в своем крайнем сообщении - "Согласен, указания без надобности" :D .
Сергей Трофимов писал(а):...с "чужими" согласовывает.

Хорошее признание от конструктора системы, что по факту ВП не распоряжается ресурсами :D .
Сергей Трофимов писал(а):Боитесь возразить Елиферову? Правильно, он от вашей теории камня на камне не оставит.

А я не вижу противоречий, ВП - может быть, его может и не быть. А если принято решение, что ему быть - менеджмент решит кто это будет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 сен 2015, 12:03

Роман Озеранский писал(а):- коллегиальная ответственность - он + команда процесса (пропорции обсуждаются)

"В этой сказке Нет порядка: Что ни слово - То загадка! ... Разбирались Целый год - Кто тут КИТ И где тут КОТ"
У Романа все началось с общей цели - удовлетворение внешнего потребителя.
Прекрасное начало.
Затем началась теория. Общая цель - общая ответственность (подразумеваются но не озвучены общие полномочия иначе смешно) - команда процесса. Не поганое и продолжение.
А вот реализация не заладилась.
Все началось с общих полномочий. Их оказывается нет. Есть лично делегированные от ВП к конкретному исполнителю. Но личные полномочия подразумевают не командную ответственность, а личную.
Завершилось договорной ответственностью. Оказывается ответственность не коллективная, а лично-пропорциональная. И тут мы потеряли общую цель. Ведь если участники команды ДОГОВАРИВАЮТСЯ О ПРОПОРЦИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, значит каждый отстаивает свою корыстную цель, не хочет он чтоб его морковку грыз кто-то другой.

Что в итоге. Команда процесса миф. У каждого личная хоть и пропорциональная ответственность, у каждого личная цель, у каждого личные хоть и делегированные полномочия принятия решений. Внешний клиент со своими потребностями пошел нафиг. Ведь он даже в команду не входит. О пропорциях ответственности с ним никто договариваться не собирается. У Романа первым его туда-нафиг послал ВП, заявив, что ценности для клиента он добавлять не собирается, а клиент будет платить ту цену, которую ему озвучат.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 сен 2015, 12:20

Андрей Козин писал(а):Все началось с общих полномочий. Их оказывается нет. Есть лично делегированные от ВП к конкретному исполнителю. Но личные полномочия подразумевают не командную ответственность, а личную. ...Что в итоге. Команда процесса миф. У каждого личная хоть и пропорциональная ответственность, у каждого личная цель, у каждого личные хоть и делегированные полномочия принятия решений.

Ситуация проста до невозможности, если люди хотят играть в команде, они признают правила игры этой команды. И эти правила могут быть совершенно разнообразны, в т.ч. и ответственность всех за каждого и каждого за всех. Причем договариваются на берегу - на этапе формирования команды, кто не согласен с правилами, тот просто в этой команде не играет, а ищет себе другое место для приложения своих сил, а команда находит себе игрока, который согласен в ней играть. Бизнес - Командная игра!
Андрей, Ваша ситуация также проста, Вы просто не смогли сформировать команды в своей организации, и свое неумение это сделать, Вы теперь оправдываете отговорками, что работа в команде - это плохо :D . Поэтому в Вашей организации нет команд, каждый играет за себя и плевал на соседа. Никто из сотрудников не готов разделить свою судьбу с судьбой организации, они не одна команда, делающая одно общее дело. Горе такой организации, когда она начнет тонуть, все с нее разбегутся, как крысы с корабля, никто ее не будет спасать. И виноват в этом конкретно - конструктор системы Андрей Козин :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 сен 2015, 13:01

Вы мастерски владеете методами свинского ведения спора. В этом нет ничего обидного или оскорбительного. Есть такой метод, есть люди им владеющие.
А метод прост. Если нет аргументов для ответа, то начинай обвинять оппонента.
Значит нет у Вас аргумента для ответа.
Есть две вещи. Командное управление. Процессное управление. Живут они себе. Друг другу не мешают. При правильном применении дают не хилые результаты.
Но есть теория у Романа, что это одно и то же. Нет процессной команды, нет процессного управления. Была бы только теория, но ведь Роман поднял свою теорию на щит борьбы с МК и ИСО 90001. И ведь все в его речах гладко да сладко, да только это демагогия (см словарь). И горе тому неопытному МК, кто на эту демагогию поведется и реализует теорию Романа на практике.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 сен 2015, 14:19

Андрей Козин писал(а):А метод прост. Если нет аргументов для ответа, то начинай обвинять оппонента.

Андрей, я никого не обвиняю, я просто констатирую факт, что лично Вы - Андрей Козин, не смогли/не захотели (не знаю какой эпитет тут правильный) создать команды в организации, где Вы являетесь конструктором системы менеджмента.
Андрей Козин писал(а):Но есть теория у Романа, что это одно и то же.

Ну так точно также и есть практика Андрея Козина, и большой вопрос, а что же больше гробит организации :D .
Андрей Козин писал(а):Была бы только теория, но ведь Роман поднял свою теорию на щит борьбы с МК и ИСО 90001.

Это не так, мне нет смысла бороться с полуфабрикатным стандартом под сертификацию - ISO 9001, он есть по факту, для Вас он - хороший, для меня - не очень. Как нет мне смысла бороться с МК, они такие какие есть - разные. Кто-то тупо внедряет ISO 9001, лишь бы получить бумажку, а кто-то занимается эффективностью бизнеса, как сказал Раде - помогает организации зарабатывать деньги. Андрею Козину надо всего лишь определиться, он к какой группе относится :D ?
Андрей Козин писал(а):И ведь все в его речах гладко да сладко, да только это демагогия (см словарь).

Андрей, опять же, это не более чем констатация факта, что лично Андрей Козин не способен реализовать теорию на практике.
Аксиома: Лучшая практика, это теория :D .
Вы можете сколько угодно говорить, что моя теория плохая, но факт остается фактом - Вы не смогли организовать командную работу в организации, со всеми вытекающими отсюда последствиями - каждый будет играть сам за себя и класть на соседа с прибором :D , а на достижение общего рузультата все будут плевать с высокой колокольни. А когда выяснится, что результат не достигнут, а организация идет ко дну, каждый побежит спасать свою шкуру :D , а не организацию, потому что не связывает свою судьбу с судьбой организации, они не команда, а временщики. И кто же создал такую систему? Знакомые все лица - Андрей Козин :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Владимир Четыреков » 16 сен 2015, 14:30

Андрей Козин писал(а): реализует теорию Романа на практике

а что это за теория-то? Что из нее можно реализовать на практике?
Владимир Четыреков
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 20:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 сен 2015, 14:50

Роман Озеранский писал(а):Вы можете сколько угодно говорить, что моя теория плохая, но факт остается фактом - Вы не смогли организовать командную работу в организации

Где требование организовать командную работу в ООО ФЛИМ? Опять демагогия. Начали с команды процесов и вдруг опаньки вывод: "Козин на смог организовать командную работу". А где "процесс"?
Вывод. Вы либо сами не понимаете, что хотите: команду процесса или футбольную команду, либо для Вас "команда процесса" это фейк, средство троллинга. Сегодня команда процесса для достижения общей цели удовлетворения потребителя, завтра футбольная команда, где каждый сам решает кого удовлетворять. Определитесь.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 сен 2015, 15:16

Андрей Козин писал(а):Где требование организовать командную работу в ООО ФЛИМ?

Какие требования? Привык Андрей Козин жить в парадигме ISO 9001. Есть требование - все дружно ложимся под стандарт :D , нет требования - пошли все нафиг :D . Командная работа, не цель, а средство для получения эффективности. И мне странно что практик - Андрей Козин не использует это средство. Будем считать что Андрей Козин выбрал первую группу - тупо выполняющих стандарт с его требованиями, а не вторую группу - тех кому нужна эффективность.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 сен 2015, 15:32

Роман Озеранский писал(а):Командная работа, не цель, а средство для получения эффективности.

Опять демагогия. Так Вы напрочь утратили интерес к своему Франкинштену под именем "команда процесса"?
Перечитайте на досуге статью.
Первой строкой недостатков командной работы стоит "Работа в команде требует ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ: формирование команды, дискуссии, собрания, согласования приемлемого для всех решения. И это средство получения ЭФФЕКТИВНОСТИ?
Почитайте преимущества. Нет там такого как повышение эффективности. Нет.
Демагогия в чистом виде.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 сен 2015, 16:00

Андрей Козин писал(а):Опять демагогия.

Какая же это демагогия, даже ISOшники признают что потери происходят на стыках, где и происходит взаимодействие, рисуют красивые картинки :D , показывая что в одном случае - они команда, а в другом случае плевали друг на друга :D . Вот вы и не создали команду, и Ваши люди плевали друг на друга.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 сен 2015, 16:05

Роман Озеранский писал(а):Какая же это демагогия, даже ISOшники признают что потери происходят на стыках, где и происходит взаимодействие, рисуют красивые картинки :D , показывая что в одном случае - они команда, а в другом случае плевали друг на друга :D

Где связь между красивой картинкой и командой? Это очередной теоретический финт ушами? Логики не понял. У меня есть красивые картинки, значит у меня есть команды? Как используя одну и туже красивую картинку можно показать что команда есть и что команды нет?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 сен 2015, 16:16

Андрей Козин писал(а):Логики не понял.

Андрей, чего вы не поняли? Логика тут простая - люди или работают в командах, или НЕ работают в них. Третьего варианта нет. Ваши люди в командах НЕ работают. Тут обсуждать то нечего, нет у Вас команд :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 сен 2015, 16:23

Почему Вы игнорируете Вами же придуманный термин "команда процесса". Вам Ваше же дитя не по нраву?
Да, такой бурды как "команда процесса" у нас нет. И не надо.
Командная работа под отдельные задачи у нас в организации используется и довольно таки успешно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Андрей Козин » 16 сен 2015, 16:35

Роман Озеранский писал(а):Логика тут простая - люди или работают в командах, или НЕ работают в них.

Зачем специалистам в границах процесса как стандартной последовательности... (ну, Вы в курсе) работать в команде? Работа в команде не повышает эффективности. Работа в команде требует ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ: формирование команды, дискуссии, собрания, согласования приемлемого для всех решения.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 16 сен 2015, 16:47

Андрей Козин писал(а):Работа в команде не повышает эффективности. Работа в команде требует ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ: формирование команды, дискуссии, собрания, согласования приемлемого для всех решения.

А плюсы то есть у команд, или одни минусы :D ?
Андрей Козин писал(а):Да, такой бурды как "команда процесса" у нас нет. И не надо.

А чем Вам не нравится "команда процесса", тем что Вы не смогли ее создать?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3