Микро-кейс по определению полномочий владельцев процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Микро-кейс по определению полномочий владельцев процессов

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 08:37

Тема выделена отсюда
viewtopic.php?f=13&t=9068

Роман!
Я вообще не понимаю этого противопоставления функционалов и так называемых "владельцев процессов". :P
Не знаю уже в который раз повторяю, но простейшая оргструктура (Администрация-Производство-Обеспечение) абсолютно процессна, а с учетом того, что оргструктура это тоже ресурс, ничего не мешает обеспечивать ее процессность при любой ее сложности. Две аристократии народ не прокормит! :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Роман Озеранский » 19 июл 2010, 08:52

Кольцов Олег писал(а):Я вообще не понимаю этого противопоставления функционалов и так называемых "владельцев процессов". :P

А ответы на поставленные вопросы будут?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30921
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 10:31

Роман Озеранский писал(а):А ответы на поставленные вопросы будут?

Роман, микро-кейс для их нахождения:
Будем считать этот форум реальным предприятием, имеющим некоторый офис, помещения которого надо убирать. Кто владелец процессов уборки помещений? :P
Предлагаю рассмотреть этот вопрос процессно, то есть по всем 4 тактам цикла Деминга. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Роман Озеранский » 19 июл 2010, 11:37

Кольцов Олег писал(а):Предлагаю рассмотреть этот вопрос процессно, то есть по всем 4 тактам цикла Деминга. ;)

Олег, смелее, предлагай. Что же я буду из каждого клещами вытаскивать. Народ и так пассивен, ждет что другие напишут.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30921
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 11:54

Роман, я уже предложил. Мне интересно, как народ первый так цикл Деминга распишет: Кто определит что уборщица нужна, сколько их нужно, кто даст команду в отдел кадров провести кастинг, кто сделает выбор кого брать на работу, кто заключит трудовой договор, кто выделит деньги на швабры, тряпки и прочие орудия труда, и т.д. Ну не читать же сказки на форуме что ВП это тот, кто напишет ИНСТРУКЦИЮ (или иную обязательную ДП в виде СТО) ПО УБОРКЕ ПОМЕЩЕНИЙ. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Андрей Волков » 19 июл 2010, 11:59

а какой такт цикла Деминга будем считать первым? ))
да, процесс явно сквозной, так как и входы и выходы пересекают границу системы.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Роман Озеранский » 19 июл 2010, 12:24

Кольцов Олег писал(а):Ну не читать же сказки на форуме что ВП это тот, кто напишет ИНСТРУКЦИЮ (или иную обязательную ДП в виде СТО) ПО УБОРКЕ ПОМЕЩЕНИЙ. :P

У нас и этот вопрос предусмотрен
Кто обеспечивает для сотрудника в процессе методологическую поддержку? Т.е. кто говорит сотруднику "Как это надо делать?"
Ответы: а) владелец процесса, б) функциональный руководитель
Так кто обеспечивает методологическую поддержку?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30921
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 12:30

Андрей Волков писал(а):а какой такт цикла Деминга будем считать первым?

Андрей!
Я привык начинать с планирования, хотя возможно сначала надо сделать, а потом думать. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 12:35

Роман Озеранский писал(а):У нас и этот вопрос предусмотрен
Кто обеспечивает для сотрудника в процессе методологическую поддержку? Т.е. кто говорит сотруднику "Как это надо делать?"
Ответы: а) владелец процесса, б) функциональный руководитель
Так кто обеспечивает методологическую поддержку?

Роман, не решен вопрос кто этот самый "владелец процесса". Вы же часто цитируете шутку о разнице руководства и лидерства. Неужели с точки зрения процессного подхода достаточно приказа ГД о том что уборщица - ВП "Уборка помещений" и она сразу стала им? :P
Я то и предложил микрокейс именно для поиска кто это на самом деле. Так кто на самом деле работает Мойдодыром? Для тех кто забыл - это умывальников начальник и мочалок командир. :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Роман Озеранский » 19 июл 2010, 12:46

Олег, помнится ты говорил, что работал в матричных организационных структурах (там де-факто ярковыраженные вертикали и горизонтали). Поделился бы с народом, как конкретно у вас было произведено разделение ответственности и полномочий, зачем нам уходить в абстракции, у тебя есть конкретный опыт, думаю он будет полезен и интересен участникам обсуждения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30921
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 12:54

Роман!
Не люблю кормить взрослых людей манной кашей. Все идеи хороши только для определенного места и времени. Надеюсь Вы не забыли что идеи Деминга были никому не нужны в США и пошли на ура в Японии? Лучше давайте обсудим мой микро-кейс, из которого каждый сам для себя определит, кто этот самый ВП и почему рождена сказка о противодействии функциональной и процессной модели. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Поденков Андрей » 19 июл 2010, 13:16

Кольцов Олег писал(а):Будем считать этот форум реальным предприятием, имеющим некоторый офис, помещения которого надо убирать. Кто владелец процессов уборки помещений? :P
Предлагаю рассмотреть этот вопрос процессно, то есть по всем 4 тактам цикла Деминга. ;)


Офис - есть хозяин.
помещение - сложное (мебель стулья оргтехника)
Сырье для работы различно
периодичность работы - есть сан пин ы , там же нормы по объемам и сырью

Владелец процесса, он же шеф фирмы
делегирует как правило ежедневный мониторинг на секретаршу
положения инструкции и тд - инженер по ТБ (аутсорсинг) + кадровик+бухгалтер
Шеф утверждает.
закуп сырья - на словах разрешения у шефа- слово бухгалтеру - уборщица в магазин- бухгалтерия отчиталась
Мониторинг как сказано выше по нашептыванию секретарши

корректирующие (плохо отмыто) - консультация на стороне по новому сырью
кадровик вносит изменения в инструкцию

ТБ пишет инструкцию по пользованию, если новое сырье ядовито.
Инструкции по пользованию на сырье.

И так по кругу.

зачем из мухи делать слона?
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Роман Озеранский » 19 июл 2010, 13:26

Кольцов Олег писал(а):Лучше давайте обсудим мой микро-кейс, из которого каждый сам для себя определит, кто этот самый ВП и почему рождена сказка о противодействии функциональной и процессной модели. :P

Давай обсудим, начинай, я же не против. Если тебе ближе говорить про уборщицу, давай с нее и начнем. Я же не знаю была у тебя в организации уборщица владельцем процесса или только участником команды процесса (была она участником одного процесса или нескольких), как распределялись ответственность и полномочия? Я же тебе 3-е сообщение пишу, раскрой свой кейс применительно к своей организации где ты работал.
Я ведь ничуть не отклонился от твоей постановки задачи, только предлагаю это сделать лично тебе (ты же кейс предложил). Почему ты считаешь, что ты других кормить манной кашей не можешь, а они значит тебя (и всех нас) могут? :)
Более того, я считаю что именно твой опыт интересен, далеко не многие (абсолютное меньшинство) работали в матричных структурах и понимают какие там принципы взаимодействия, а у тебя такой опыт есть, так почему же им не поделиться?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30921
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 13:42

Поденков Андрей писал(а):Владелец процесса, он же шеф фирмы

Андрей!
Мне интересно кто ВП определит выполняющую мониторинг чистоты секретаршу или саму уборщицу. :P
Если ВП - шеф фирмы, то никакого противостояния между функционалами и ВП нет, а на форуме говорят что это противостояние есть. ;)
А процесс не так прост, как кажется. В свое время меня научили что состояние дел в любой организации отлично видно по состоянию общественных туалетов в ней. Если организация не способна наладить уборку в них, то скорее всего и основные процессы с болшииими проблемами. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 13:46

Роман Озеранский писал(а): Я же не знаю была у тебя в организации уборщица владельцем процесса или только участником команды процесса (была она участником одного процесса или нескольких), как распределялись ответственность и полномочия?

Роман, зачем нужна конкретика по этому вопросу? Чистая тема по профилю раздела, все видели уборщиц, все представляют процесс уборки, что мешает найти ВП процесса "Уборка помещений" каждому для своей организации, хотя я склоняюсь к предложению Андрея. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Роман Озеранский » 19 июл 2010, 13:52

Кольцов Олег писал(а):Роман, зачем нужна конкретика по этому вопросу?

Для того чтобы народ представлял как это может работать не в административно-функциональных структурах. И кроме тебя им про это рассказать некому.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30921
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 13:58

Роман Озеранский писал(а):Почему ты считаешь, что ты других кормить манной кашей не можешь, а они значит тебя (и всех нас) могут? :)

Роман, ответ на эту реплику выношу отдельно:
В одной древней книжке, которой уже пара тысяч лет, учат, что голодному надо не давать рыбу, а давать удочку, чтобы он сам мог прокормить себя. :P
Я манной каши на форуме не прошу, меня интересуют именно инструменты для работы. :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Кольцов Олег » 19 июл 2010, 14:02

Роман Озеранский писал(а):Для того чтобы народ представлял как это может работать не в административно-функциональных структурах. И кроме тебя им про это рассказать некому.

Роман!
Другие структуры, кроме административно-функциональных, не жизнеспособны!
Матричная структура тоже жестко административно-функциональна. В принципе по уму любой функционал организуется именно для выполнения жестко-связанных или однотипных процессов. Функционал по уму процессен! :-D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Андрей Волков » 19 июл 2010, 14:04

Кольцов Олег писал(а):
Андрей Волков писал(а):а какой такт цикла Деминга будем считать первым?

Андрей!
Я привык начинать с планирования, хотя возможно сначала надо сделать, а потом думать. :-D

тогда смотря какой офис мы берем для примера. Если фирма позавчера зарегистрирована. сегодня въехала в арендованный офис. то вряд ли взятые вчера кредиты запланированы на оплату клининга. таким образом седня-завтра терпимо, послезавтра главбух с секретаршей с разной степенью энтузиазма моют чашки и вытирают пыль, намекая главному, что неплохо бы было нанять кого-то со шваброй. Цикл D пройден первым))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Важные вопросы управления процессами

Сообщение Роман Озеранский » 19 июл 2010, 14:38

Андрей Волков писал(а):Цикл D пройден первым))
Более того, все предупреждающиме действия реализуются в цикле А, т.ч. и он может быть первым.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30921
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 223 раз.

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2