Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 31 дек 2015, 02:40

Сергей, если уж Вы начали играть в игру под названием "управление процессами", то надо как и ВП - научиться думать не подразделениями, а процессами (а именно - командами процессов). И команды эти - межфункциональные, а не в границах функциональной ниши. Для ВП совершенно не важно, из его функциональной ниши люди, или не из его. Типа, если из его, то он ими распоряжается, а если не из его, то идет спрашивать согласия, где-то там, у начальников этих людей :D . Вы ведь именно это предлагаете, при этом почему-то утверждаете что ВП делегировал им полномочия :D . Для ВП существует единственно возможная ситуация - все кто являются участниками команды процесса (не зависимо из каких они функциональных ниш) - мои люди - единая команда межфункционального процесса. Все кто не являются членами команды процесса - чужие люди, никакого отношения к процессу не имеющие :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Румянцев » 16 янв 2016, 18:32

Коллеги,
у процесса существует столько входов/выходов, сколько удобно его практическим пользователям. Для комфортного восприятия Процесс удобно делить на его функциональные Операции. А эти операции можно для удобства делить на их Действия. И вот уже каждое действие имеет его конкретные входы и выходы. Совокупность таких входов и выходов для действий образует входы и выходы всего данного процесса. Такая конструкция вполне практична.
Всем удачи и роста эффективности!
Сергей Румянцев
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 03 фев 2016, 21:49

Ситуация: В Процессе Ремонт есть вход от Клиента - техника на ремонт. Далее возможны варианты: техника ремонтируется на территории Клиента или она доставлена на территорию организации и отремонтирована там. От месторасположения техники зависит многое. В первом случае выходом будет отремонтированная техника, Акт выполненных работ. Во втором случае это отремонтированная техника, Акт выполненных работ + Акт приема-передачи. Операции тоже довольно сильно отличаются, в первом случае необходимо согласование даты выезда к Клиенту, согласование транспорта. Во втором случае ничего этого нет, Клиент доставил технику, ее приняли по Акту приема-передачи. Конечно операции по диагностике, ремонту и испытанию практически одинаковы. В общем получается два выхода от одного входа, точнее или тот или другой по одной конкретной ситуации, но если в процессе протекают сразу несколько ремонтов, то оба выхода оказываются "активными".
Ваше мнение по правильности данного определения.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 03 фев 2016, 22:09

два процесса с разными входами
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 04 фев 2016, 10:32

Семен Семенович писал(а):два процесса с разными входами

Вы сторонник 100500 процессов в организации? Если разные входы и выходы, но действия по преобразованию практически идентичны, то это вполне может быть одним процессом.
У нас и запчасти в процессе Снабжение поступают:
1. Транспортной компанией
2. Курьером
3. Менеджер забирает самостоятельно
4. Курьер забирает у Поставщика
5. Даем задание на изготовление запчасти сторонней организации
6. Изготавливаем сами

Оформление документов во всех случаях абсолютно разное, значит мы должны описать 6 процессов?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 04 фев 2016, 11:03

Сергей Трофимов писал(а):Вы сторонник 100500 процессов в организации?

сторонник или нет - не важно. Если процессов объективно существует over 9000.
Вы сами пишете
Сергей Трофимов писал(а):возможны варианты

Сергей Трофимов писал(а):Операции тоже довольно сильно отличаются

или
Сергей Трофимов писал(а):действия по преобразованию практически идентичны

так что сначала определитесь сами, разные или идентичные.
Сергей Трофимов писал(а):Оформление документов во всех случаях абсолютно разное, значит мы должны описать 6 процессов?

не оформление документов, а
Сергей Трофимов писал(а):запчасти в процессе Снабжение поступают

по разному.
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 04 фев 2016, 12:36

Тогда и инструкций к мясорубке должно быть написано over 9000. Ведь запустил мясо - получил мясной фарш, запустил картофель - получил перемолотый картофель, запустил морковь - получил перемолотую морковь.... тут вообще получается, что входы/выходы разные а процесс один.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 04 фев 2016, 12:44

Сергей Трофимов писал(а):Тогда и инструкций к мясорубке должно быть написано over 9000. Ведь запустил мясо - получил мясной фарш, запустил картофель - получил перемолотый картофель, запустил морковь - получил перемолотую морковь.... тут вообще получается, что входы/выходы разные а процесс один.

запустил палец - получил перемолотый палец.
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Прохоров » 04 фев 2016, 12:55

Сергей Трофимов писал(а):Тогда и инструкций к мясорубке должно быть написано over 9000. Ведь запустил мясо - получил мясной фарш, запустил картофель - получил перемолотый картофель, запустил морковь - получил перемолотую морковь.... тут вообще получается, что входы/выходы разные а процесс один.

С мясорубкой плохой пример. С теркой нагляднее будет. Там в инструкции указано какой именно продукт какой насадкой пользовать ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 04 фев 2016, 13:26

как видим - не все так просто с мясорубкой:
Универсальная мясорубка представляет собой многофункциональное устройство для приготовления пищи.
Получение фарша
Приготовление колбасок кеббе
Приготовление колбасок
II. ЭКСПЛУАТАЦИЯ МЯСОРУБКИ
Сборка мясорубки для получения фарша
Сборка мясорубки для приготовления колбасок
Сборка мясорубки для приготовления колбасок «Кеббе»
Использование мясорубки для получения фарша
Использование мясорубки для приготовления колбасок
Использование мясорубки для приготовления колбасок «Кеббе»
Овощерезка (К) (в зависимости от модели)
Использование:
• Выберите конус, соответствующий желаемому использованию.
• Вставьте выбранный конус в отверстие, находящееся в передней части корпуса К1, конус должен занимать правильное положение внутри несущего элемента (рис. 7).
• Подключите прибор к питанию.
• Нажмите один или два раза на кнопку запуска/остановки F , чтобы блокировать конус (рис.8),
• Включите прибор, затем через загрузочную горловину корпуса накладывайте продукты К1 (рис. 9) и проталкивайте их с помощью толкателя К2 (рис. 10).
• Чтобы заменить конус, необходимо дождаться полной остановки конуса. Удерживайте нажатой в течение 1 секунды кнопку G Реверс, конус выйдет автоматически (рис. 11). Внимание: Перед включением прибора убедитесь, что конус правильно занял положение на несущем элементе.
(*) Конус-теркаКЗа
(*) Конус длярезки тонкимиломтиками КЗЬ
(*) Конус дляскобленияКЗс
Морковь X X
Кабачки X X
Картофель X X
Огурец X X
Перец X X
Лук X
Свекла X
Капуста(белая/красная)X
Яблоки X
Редька черная X X
Корневой сельдерей X
Бананы X
Пармезан X
Грюйер X X
Шоколад X X
Сухой хлеб/сухари X
Лесной орех/грецкийорех/миндальX
Кокосовый орех X
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Прохоров » 04 фев 2016, 13:35

Семен Семенович писал(а):как видим - не все так просто с мясорубкой:

Так и с Вашим процессом. Только "конусы" несколько сложнее ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 04 фев 2016, 14:23

Собственно процесс (действия):
• Выберите конус, соответствующий желаемому использованию.
• Вставьте выбранный конус в отверстие, находящееся в передней части корпуса К1, конус должен занимать правильное положение внутри несущего элемента (рис. 7).
• Подключите прибор к питанию.
• Нажмите один или два раза на кнопку запуска/остановки F , чтобы блокировать конус (рис.8),
• Включите прибор, затем через загрузочную горловину корпуса накладывайте продукты К1 (рис. 9) и проталкивайте их с помощью толкателя К2 (рис. 10).
• Чтобы заменить конус, необходимо дождаться полной остановки конуса. Удерживайте нажатой в течение 1 секунды кнопку G Реверс, конус выйдет автоматически (рис. 11). Внимание: Перед включением прибора убедитесь, что конус правильно занял положение на несущем элементе.

Разве эти действия меняются в зависимотси от того, что мы хотим получить на выходе? Сам процесс не меняется, только влияем на выход путем смены конуса или насадки.

Выход мы можем определить путем пункта: Выберите конус, соответствующий желаемому использованию.
Вход. Используем то, что и хотим в переработанном виде получить на выходе.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 04 фев 2016, 14:30

Сергей Трофимов писал(а):Разве эти действия меняются в зависимотси от того, что мы хотим получить на выходе? Сам процесс не меняется, только влияем на выход путем смены конуса или насадки.

не меняется только улыбка Будды. Всё остальное - тлен и суета.
Сами подумайте - как можно поменять выход процесса не меняя сам процесс? Вы на выход не можете повлиять. Выход - это результат процесса. Пример от мясорубки логически дальше к пишеварительной системе. На выходе какашки - они уже есть как результат процесса пищеварения. Как вы их поменяете? Никак. Процесс уже завершен. Фарш не возможно провернуть назад
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 04 фев 2016, 14:58

Семен Семенович писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Разве эти действия меняются в зависимотси от того, что мы хотим получить на выходе? Сам процесс не меняется, только влияем на выход путем смены конуса или насадки.

....Сами подумайте - как можно поменять выход процесса не меняя сам процесс? .....

Зачем менять весь процесс? Если у нас в один процесс несколько разных входов, то на выходе одного и того-же процесса получаем разные выходы - и все это при одном процессе. Сунул яблоко-получил измельченое яблоко, а сунул морковь - получил измельченую морковь.

А если сверлильный станок и сверление дырок? Все действия одинаковые, входы (заготовки) - одинаковые, а вот сменой диаметра используемого сверла мы можем получить разные выходы....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Слава Быков » 04 фев 2016, 14:58

Семен Семенович писал(а):Сами подумайте - как можно поменять выход процесса не меняя сам процесс?

Легко. Надо только назначить мальчика для битья и изменить название процесса. Что собственно говоря в теме и и делают.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 04 фев 2016, 15:06

Сергей Трофимов писал(а):Зачем менять весь процесс? Если у нас в один процесс несколько разных входов, то на выходе одного и того-же процесса получаем разные выходы - и все это при одном процессе. Сунул яблоко-получил измельченое яблоко, а сунул морковь - получил измельченую морковь.

А если сверлильный станок и сверление дырок? Все действия одинаковые, входы (заготовки) - одинаковые, а вот сменой диаметра используемого сверла мы можем получить разные выходы....

а если сунуть морковь в сверленую дырку - что будет?
Семен Семенович
 

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Трофимов » 04 фев 2016, 15:10

Семен Семенович писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Зачем менять весь процесс? Если у нас в один процесс несколько разных входов, то на выходе одного и того-же процесса получаем разные выходы - и все это при одном процессе. Сунул яблоко-получил измельченое яблоко, а сунул морковь - получил измельченую морковь.

А если сверлильный станок и сверление дырок? Все действия одинаковые, входы (заготовки) - одинаковые, а вот сменой диаметра используемого сверла мы можем получить разные выходы....

а если сунуть морковь в сверленую дырку - что будет?

Вполне может начаться 18+
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Сергей Прохоров » 04 фев 2016, 15:24

Сергей Трофимов писал(а):Вполне может начаться 18+

:smt044 :smt041 Петросяны. Пора название форума менять.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Роман Озеранский » 04 фев 2016, 15:39

Ребята, хватит флудить уже сколько сообщений подряд.
Администратор
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Сколько у процесса должно быть входов и выходов?

Сообщение Семен Семенович » 04 фев 2016, 16:11

Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):Вполне может начаться 18+

:smt044 :smt041 Петросяны. Пора название форума менять.

перенести в "разговорчики"

Семен Семенович
 

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1