Результативность процессов при невыполнении критериев

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Может ли процесс быть признанным результативным, если не все критерии выполняются?

Может быть признан решением Генерального директора (или другой "большой шишки")
0
Голосов нет
Может быть признан, если это прописано в нормативной документации (в т. ч. внутренней)
0
Голосов нет
Может быть признан, если невыполненных критериев не много (меньше 10, 20, 30%) по отношению к выполненным
0
Голосов нет
Может быть признан, если для каждого критерия проведены корректирующие действия
1
25%
Может быть признан без объяснения причин
0
Голосов нет
Не может быть признан
2
50%
(свой вариант напишу в комментарии)
1
25%
 
Всего голосов : 4

Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Черкасов Дмитрий » 18 ноя 2015, 17:43

Собственно, вопрос: "Может ли процесс быть признан результативным, если не все критерии результативности выполняются?"

Отвечайте на опрос, если надо, внизу оставляйте свои комментарии. Время голосования не ограничено.

Опрос создан на основе соответствующего вопроса в теме.
Улыбайтесь сегодня - завтра будет труднее.
dmicher abathur kubrow
Аватара пользователя
Черкасов Дмитрий
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 11:03
Откуда: Москва, орган по сертификации систем менеджмента "ТР-Серт"
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2015, 18:33

Организация должна определить что она считает результативным процессом, и можно ли считать процесс результативным, если критерии не достигнуты. Главное чтобы был внятный ответ. почему так можно считать. У Сергей Трофимова (как конструктора системы менеджмента) такого ответа нет, поэтому и бардак :D .
Но еще более первичный вопрос - а зачем компания вообще устанавливает критерии результативности? думается мне для того, чтобы тупо исполнить ISO 9001 :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Андрей Горбунов » 18 ноя 2015, 18:59

Дмитрий,
боюсь Вы не совсем корректно сформулировали вопрос и варианты ответов. Критерии - это условия, которые позволяют отнести ситуацию к тому или иному состоянию. Т.е. критерии результативности процесса - это условия, позволяющие определить, результативен он или нет. Совершенно очевидно, что невыполнение критерия результативности означает одно: процесс нерезультативен.
Однако, учитывая, что критерии - это не более, чем условность, ее легко преодолеть решением полномочного лица. Например, Самодержца Всея Организации, могущего повелеть "считать осла лошадью" :-).
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Черкасов Дмитрий » 18 ноя 2015, 19:20

Андрей Горбунов, безоговорочно согласен.
Улыбайтесь сегодня - завтра будет труднее.
dmicher abathur kubrow
Аватара пользователя
Черкасов Дмитрий
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 11:03
Откуда: Москва, орган по сертификации систем менеджмента "ТР-Серт"
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Сергей Трофимов » 18 ноя 2015, 21:44

Андрей Горбунов писал(а):Критерии - это условия, которые позволяют отнести ситуацию к тому или иному состоянию. Т.е. критерии результативности процесса - это условия, позволяющие определить, результативен он или нет. Совершенно очевидно, что невыполнение критерия результативности означает одно: процесс нерезультативен.

А если критерий невыполнен на 0,0000000000000001 от установленного? Кстати, на некоторых предприятиях видел, как ВП в отчетный период выводят средний показатель своего процесса. Там сложная схема с различными весами каждого показателя и коэффициентами, но главное что они признают процесс результативным даже если некоторые критерии не достигнуты. Это предприятия с несколькими тысячами сотрудников и миллиардными оборотами. Андрей, вы знаете что я уважаю ваше мнение, но неужели на тех предприятиях так сильно ошибаются?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2015, 21:57

Сергей Трофимов писал(а):А если критерий невыполнен на 0,0000000000000001 от установленного?

А разве критерий, это только всегда номинал, это и допуска тоже.
Сергей Трофимов писал(а):Кстати, на некоторых предприятиях видел, как ВП в отчетный период выводят средний показатель своего процесса.

А какая разница средний он или нет? Он соответствует или НЕ соответствует :D .
Сергей Трофимов писал(а):Там сложная схема с различными весами каждого показателя и коэффициентами, но главное что они признают процесс результативным даже если некоторые критерии не достигнуты.

Ну так Андрей же сказал замечательную фразу, решение Самодержца Всея Организации, могущего повелеть "считать осла лошадью" :-)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Андрей Горбунов » 18 ноя 2015, 22:09

Сергей,
повторю еще раз: критерий - это условие.
Если мы установили, например, критерий проходного калибра в D +/- 0,01, то деталь с D+0,01000000000001 будет уже негодной. Если мы установили, что процесс считается результативным при значении некоторого параметра >=70, то при значении 69,999999999999... мы должны считать его нерезультативным. Или менять критерий. Или "считать осла лошадью" :-)
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Сергей Трофимов » 18 ноя 2015, 22:53

Андрей Горбунов писал(а):Или менять критерий

У нас ВП уже вопят, что критерии завышены и их невозможно достичь, особенно по процессам продаж, но шеф говорит, что он хочет получить от процессов именно эти критерии, обычно в границах 90-95% (кстати хотелки шефа по целям процессов вообще 99-100%).
Что тогда брать за основу расчета устанавливаемого критерия и как убедить шефа снизить его хотелки до реализуемых?
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Черкасов Дмитрий » 18 ноя 2015, 23:04

Сергей Трофимов писал(а):Что тогда брать за основу расчета устанавливаемого критерия и как убедить шефа снизить его хотелки до реализуемых?

Статистические данные по процессу с подробным описанием, почему процесс находится в таком состоянии. После этого - предложения по изменениям в процессе, которые могли бы его изменить в сторону увеличения среднего или снижения разброса с описанием затрат и получаемого экономического эффекта в рублях. Это будет основанием снизить хотелки босса и одновременно направлением к совершенствованию.
Улыбайтесь сегодня - завтра будет труднее.
dmicher abathur kubrow
Аватара пользователя
Черкасов Дмитрий
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 11:03
Откуда: Москва, орган по сертификации систем менеджмента "ТР-Серт"
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Виталий Эйнула » 19 ноя 2015, 08:56

Сергей Трофимов писал(а):У нас ВП уже вопят, что критерии завышены и их невозможно достичь, особенно по процессам продаж, но шеф говорит, что он хочет получить от процессов именно эти критерии, обычно в границах 90-95%

это вопрос построения цели. Любая цель должна быть ориентирована на ресурсы. Если вы будете подгонять ресурсы под цель.. ничего не получится и цели вы не достигните.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Сергей Трофимов » 19 ноя 2015, 09:49

Виталий Эйнула писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):У нас ВП уже вопят, что критерии завышены и их невозможно достичь, особенно по процессам продаж, но шеф говорит, что он хочет получить от процессов именно эти критерии, обычно в границах 90-95%

это вопрос построения цели. Любая цель должна быть ориентирована на ресурсы. Если вы будете подгонять ресурсы под цель.. ничего не получится и цели вы не достигните.

Ну так шеф и убежден, что менеджеры способны продавать на ту сумму которая его устраивает, и для этого и самих менеджеров хватает и необходимые ресурсы им предоставлены.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2015, 09:55

Черкасов Дмитрий писал(а):Статистические данные по процессу с подробным описанием, почему процесс находится в таком состоянии.

Так Сергей Трофимов подтвердил, что такой анализ у него есть, но это на его шефа никак не повлияло :D .
Черкасов Дмитрий писал(а):Ну так шеф и убежден, что менеджеры способны продавать на ту сумму которая его устраивает, и для этого и самих менеджеров хватает и необходимые ресурсы им предоставлены.

И это еще раз подтверждает, что у шефа есть статистический анализ. ... Но он все равно при не достижении процессом результативности, продолжит считать его результативным, т.е. продолжит считать осла лошадью :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Сергей Трофимов » 19 ноя 2015, 10:09

Роман Озеранский писал(а):
Черкасов Дмитрий писал(а):Статистические данные по процессу с подробным описанием, почему процесс находится в таком состоянии.

Так Сергей Трофимов подтвердил, что такой анализ у него есть, но это на его шефа никак не повлияло :D .
Черкасов Дмитрий писал(а):Ну так шеф и убежден, что менеджеры способны продавать на ту сумму которая его устраивает, и для этого и самих менеджеров хватает и необходимые ресурсы им предоставлены.

И это еще раз подтверждает, что у шефа есть статистический анализ. ... Но он все равно при не достижении процессом результативности, продолжит считать его результативным, т.е. продолжит считать осла лошадью :lol: .

К сожалению рынок сбыта сократился и продолжает сокращаться, директор это понимает, но, не знаю какой он там статистический анализ ведет, выводы у него такие, что все нормально, менеджеры должны рыть носом землю и у них все есть для достижения планов продаж и соответственно выполнению критериев процесса.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Иван Иванов » 19 ноя 2015, 10:12

пока вы статистику наберете для того, чтобы принимать решения, клиенты уже примут свои решения и разбегутся))
Иван Иванов
 

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2015, 10:15

Сергей Трофимов писал(а):...но, не знаю какой он там статистический анализ ведет, выводы у него такие, что все нормально...

Не понял юмора. Вы - конструктор системы менеджмента и не знаете какие инструменты применяет Ваш директор при управлении организацией? А что вы тогда там делаете?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Андрей Горбунов » 19 ноя 2015, 10:16

Сергей,
желание босса - закон :-).
На самом деле, насколько я могу понять, сейчас обсуждаемые процессы как для Вас, так и для их ВП являются, по сути, "черными ящиками": никто толком не знает, почему они (процессы) выдают такие результаты и какой потенциал у процессов вообще.
Мне думается, что именно здесь широкое поле для деятельности, которая может включать в себя:
- сбор (в том числе и ретроспективный) данных о результатах процессов, их систематизацию и визуализацию для выявления статистических параметров и закономерностей,
- понимание (возможно, с графической прорисовкой) как работает процесс: как выстроена цепочка формирования результатов, как распределены ответственность и полномочия, насколько пригодны применяемые процедуры,
- определение и "расшивка" узких мест, выявленных на предыдущем этапе.
С методологической точки зрения можно взять конкретный процесс, отработать на нем вышеперечисленное, документировать в виде формальной методики и запустить в массы, обеспечивая необходимую методическую поддержку.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3883
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Черкасов Дмитрий » 19 ноя 2015, 10:20

Чё-то я не помню, чтобы я такое писал... :?
Роман Озеранский писал(а):
Черкасов Дмитрий писал(а):Ну так шеф и убежден, что менеджеры способны продавать на ту сумму которая его устраивает, и для этого и самих менеджеров хватает и необходимые ресурсы им предоставлены.

Возможно, это был кто-то еще? ;)
Улыбайтесь сегодня - завтра будет труднее.
dmicher abathur kubrow
Аватара пользователя
Черкасов Дмитрий
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 11:03
Откуда: Москва, орган по сертификации систем менеджмента "ТР-Серт"
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Роман Озеранский » 19 ноя 2015, 10:25

Черкасов Дмитрий писал(а):Возможно, это был кто-то еще? ;)

Да Дмитрий сори, процитировал не корректно Сергея Трофимова, приписав сообщению Ваше имя.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Сергей Прохоров » 19 ноя 2015, 10:37

Сергей Трофимов писал(а):К сожалению рынок сбыта сократился и продолжает сокращаться, директор это понимает, но, не знаю какой он там статистический анализ ведет, выводы у него такие, что все нормально, менеджеры должны рыть носом землю и у них все есть для достижения планов продаж и соответственно выполнению критериев процесса.

Может имеет смысл предложить вашему генералу отSWOTить ситуацию?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Результативность процессов при невыполнении критериев

Сообщение Сергей Трофимов » 19 ноя 2015, 11:52

Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Трофимов писал(а):К сожалению рынок сбыта сократился и продолжает сокращаться, директор это понимает, но, не знаю какой он там статистический анализ ведет, выводы у него такие, что все нормально, менеджеры должны рыть носом землю и у них все есть для достижения планов продаж и соответственно выполнению критериев процесса.

Может имеет смысл предложить вашему генералу отSWOTить ситуацию?

SWOT анализ будем в скором времени проводить при подготовке стратегии развития на 2016 год. Проблема в том, что на получение необходимой информации нужны ресурсы, в том числе и деньги, а их выделять не торопятся....
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1