Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Надежда Лихова » 20 июн 2015, 12:08

Иван Иванов писал(а):
Андрей Горбунов писал(а): Не могу я сжать свои знания и опыт в 2...5 дней, увы, так, чтобы мои слушатели смогли ими воспользоваться так, как мне этого бы хотелось.

так может быть, это проблема не подхода, а конкретного преподавателя? Или слушателя...

Объяснить суть процессного подхода студентам, для которых это не более чем инструмент среди многих других и который никто из них в ближайшем обозримом будущем, а скорее всего и никогда внедрять не будет - это одна задача. Убедить, показать, научить, зажечь за 2-5 дней руководителей предприятия так, чтобы им захотелось хотя бы попытаться что-то переосмыслить или изменить - это другая задача. Прийти на предприятие на 1,5-2 года для того, чтобы попытаться практически ПП запустить так, чтобы заработало, было понято и принято - это опять же абсолютно другая задача. Приехать на 1-5 дней, чтобы проанализировать - получилось ли хоть что-то из этого на бумаге ли, на практике ли, увидеть, что тебе представляют - результат командной работы или потемкинскую деревню - это еще одна крайне другая задача. И это очевидно.
Судить других - дело вообще неблагодарное, но уж если и браться за это, то, мне кажется, надо в зоне своей компетентности и в области своего практического опыта - либо в качестве консультанта, либо в качестве внедряльщика, который может оценить, какие и чьи семинары были для него более полезны, а какие - менее. И при этом четко понимает - почему.
А так.... Такие сообщения имеют ровно такую же информационную ценность, как и кровавые мальчики...
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Роман Озеранский » 20 июн 2015, 12:20

Надежда, а мы понимаем, что такое есть "процессный подход" (ПП), не говоря о том как его доносить до организаций, за 3-5 дней или за 1-2 года. Я так честно говорю, не понимаю, а Вы?
Вот Андрей Козин, он определил процессы по функциональным нишам и считает, что процессный подход у него на фирме внедрен, а Вы как считаете, внедрен или не внедрен :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31882
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Иван Иванов » 21 июн 2015, 11:22

Надежда Лихова, спасибо за столь низкую оценку моей компетентности и моего практического опыта по сравнению с внедряльщиками и зажигателями))) У Вас, надеюсь, достаточно информации о нем))))
Процессный подход - это не та вещь, которой надо "зажигать". Это обычная рутинная работа с минимумом творчества. И совершенно не сложная в понимании. Совсем не собираюсь колебать Вашей веры в некоторых "зажигателей". За сим откланиваюсь. Удачи на жизненном пути!
Иван Иванов
 

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Сергей Прохоров » 21 июн 2015, 19:09

Иван Иванов писал(а):Надежда Лихова, спасибо за столь низкую оценку моей компетентности и моего практического опыта по сравнению с внедряльщиками и зажигателями))) У Вас, надеюсь, достаточно информации о нем))))
Процессный подход - это не та вещь, которой надо "зажигать". Это обычная рутинная работа с минимумом творчества. И совершенно не сложная в понимании. Совсем не собираюсь колебать Вашей веры в некоторых "зажигателей". За сим откланиваюсь. Удачи на жизненном пути!

Э-ээээ. Перечитал еще раз всю ветку... И не понял причины наезда... Поясните туповатому :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Козин » 22 июн 2015, 08:03

Андрей Горбунов писал(а):На мой взгляд, ошибка ИСО состоит в том, что в общий стандарт включено требование применять конкретный инструмент, при том, кстати, что иные инструменты почему-то обойдены вниманием.

ИМХО Вы до безобразия сузили перечень требований ИСО 9001 до раздела 4.1. Там вообще-то 5 разделов с требованиями не считая первые 3. И все содержат конкретные инструменты менеджмента.
Роман Озеранский писал(а):а мы понимаем, что такое есть "процессный подход" (ПП)

Роман, Вы видели хоть раз применение в организации технологических маршрутов? Заготовка, механообработка, сварка, окраска, сборка, упаковка?
Какое из приведенных в разделе ИСО 9001 "Процесный подход" утверждение не соответствует практике применения технологических маршрутов?
"Процессный подход

Настоящий стандарт направлен на применение «процессного подхода» при разработке, внедрении и улучшении результативности системы менеджмента качества в целях повышения удовлетворенности потребителей путем выполнения их требований.
Для успешного функционирования организация должна определить и осуществлять менеджмент многочисленных взаимосвязанных видов деятельности. Деятельность, использующая ресурсы и управляемая в целях преобразования входов в выходы, может рассматриваться как процесс. Часто выход одного процесса образует непосредственно вход следующего.
Применение в организации системы процессов наряду с их идентификацией и взаимодействием, а также менеджмент процессов, направленный на получение желаемого результата, могут быть определены как «процессный подход».
Преимущество процессного подхода состоит в непрерывности управления, которое он обеспечивает на стыке отдельных процессов в рамках их системы, а также при их комбинации и взаимодействии.
При применении в системе менеджмента качества такой подход подчеркивает важность:
a) понимания и выполнения требований;
b) необходимости рассмотрения процессов с точки зрения добавляемой ими ценности;
c) достижения запланированных результатов выполнения процессов и обеспечения их результативности;
d) постоянного улучшения процессов, основанного на объективном измерении."
Андрей Козин
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Иван Иванов » 22 июн 2015, 08:12

Андрей Козин писал(а):Роман, Вы видели хоть раз применение в организации технологических маршрутов? Заготовка, механообработка, сварка, окраска, сборка, упаковка?

Андрей, в этой фразе (в контексте обсуждения) Вы сужаете область применения ПП до технологических процессов. Идея стандарта - распространить "технологический" подход, добавив к нему несколько полезных фишек на всю деятельность (виды деятельности) организации.
Иван Иванов
 

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Горбунов » 22 июн 2015, 08:22

Андрей (Козин),
простите, Вы не совсем верно поняли мою основную мысль. Обратите внимание на название темы: "Требование ISO...", т.е. речь идет не только о 9001, но обо всех стандартах на системы менеджмента (14001, 27001, ...).
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Козин » 22 июн 2015, 08:27

Иван Иванов писал(а):Андрей, в этой фразе (в контексте обсуждения) Вы сужаете область применения ПП до технологических процессов. Идея стандарта - распространить "технологический" подход, добавив к нему несколько полезных фишек на всю деятельность (виды деятельности) организации.

Полностью поддерживаю Вас. Но данное сужение необходимо для анализа знаний Романа.
Андрей Горбунов писал(а):Андрей (Козин),
простите, Вы не совсем верно поняли мою основную мысль. Обратите внимание на название темы: "Требование ISO...", т.е. речь идет не только о 9001, но обо всех стандартах на системы менеджмента (14001, 27001, ...).

В остальных стандартах ИСО требований, содержащих конкретные методы менеджмента, не меньше. Возможно к вашему утверждению необходимо дополнительное пояснение?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2015, 08:59

Андрей Козин писал(а):При применении в системе менеджмента качества такой подход подчеркивает важность:
a) понимания и выполнения требований;

Андрей, вот сразу на пункте а) я Вам задаю неприятный вопрос, а о чьих требованиях идет речь? И Вы тут же попадаете впросак. Ведь примеры то тривиальные - есть внутренний производитель и есть внутренний потребитель, у внутреннего потребителя есть требования к внутреннему производителю. А у внутреннего производителя есть начальник, который трясется за свою задницу, чтобы не дай бог косяк случился на его этапе ЖЦП, и его за это вздрючили :D , и его задача спихнуть с себя все далее по цепочке. А там далее не хотят всякое дерьмо брать в работу :D . И внутренний поставщик стоит перед банальным выбором, чьи требования надо выполнять? Вы я смотрю большой сторонник процессного подхода, тогда Вы нам неразумным скажете, как надо понимать и выполнять требования, о которых говорит ISO на которое Вы же и ссылаетесь. Так чьи требования должен выбрать внутренний поставщик - своего начальника или вот того, следующего в цепи :D ?
Андрей Козин писал(а):Полностью поддерживаю Вас. Но данное сужение необходимо для анализа знаний Романа.

Андрей, так я никогда не скрывал свои знания, и еще раз повторю - я самый некомпетентный среди всех вас на форуме, я всего лишь яйцеголовый теоретик, Вы - практики. Для меня лажать - норма, для вас - преступление :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31882
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Козин » 22 июн 2015, 12:35

Роман Озеранский писал(а):Андрей, вот сразу

Я так и не понял ответа на заданный вопрос. Роман, Вы видели хоть раз применение в организации технологических маршрутов? Заготовка, механообработка, сварка, окраска, сборка, упаковка?
Роман Озеранский писал(а):Андрей, вот сразу на пункте а) [понимания и выполнения требований] я Вам задаю неприятный вопрос, а о чьих требованиях идет речь?

Если они поняты, то они изложены письменно. Применительно к технологическим маршрутам требование излагается в чертеже и маршрутно-технологической карте. Это же относится и к другим процессам.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2015, 12:50

Андрей Козин писал(а):Роман, Вы видели хоть раз применение в организации технологических маршрутов? Заготовка, механообработка, сварка, окраска, сборка, упаковка?

Если Вы имели в виду технологические маршрутные карты, видел, а в чем вопрос?
Андрей Козин писал(а):Если они поняты, то они изложены письменно.

С какой стати, требования могут быть изложены в любой форме, и при этом поняты :D . И нет у Вас хорошего ответа, чьи же требования тут главные.
P.S. И что там у Вас с единством управления на стыках, Вы его как обеспечиваете, когда у Вас ВП - мальчик для битья :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31882
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Козин » 22 июн 2015, 13:54

Роман Озеранский писал(а):Если Вы имели в виду технологические маршрутные карты, видел, а в чем вопрос?

Не только сами карты но и их применение. ИМХО яркий пример применения процессного подхода внутри организации и полностью отвечает на все требования п 4.1. ИСО 9001. Тут вполне уместная цитата.
Иван Иванов писал(а):Идея стандарта - распространить "технологический" подход, добавив к нему несколько полезных фишек на всю деятельность (виды деятельности) организации.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Козин » 22 июн 2015, 13:59

Роман Озеранский писал(а):С какой стати, требования могут быть изложены в любой форме, и при этом поняты :D .

Любая форма это порочный путь. Не изложенные письменно требования источник конфликта и усиление влияния вариабельности на конечный результат.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2015, 14:33

Андрей Козин писал(а):ИМХО яркий пример применения процессного подхода внутри организации и полностью отвечает на все требования п 4.1. ИСО 9001.

Андрей, я не знаю что такое ПП. Для Вас ПП - это процессы нарезанные по функциональным нишам, для меня это отсутствие здравого смысла.
Андрей Козин писал(а):Любая форма это порочный путь. Не изложенные письменно требования источник конфликта и усиление влияния вариабельности на конечный результат.

Да Вы батенька бюрократ :D . Как же Вы с таким бюрократизмом собираетесь реализовывать управление процессами? Вам на каждый чих бумажка нужна :D . Вы бы лучше организовывали работу процессных команд, им внутри команды бумажки не нужны, по простой причине - они, одна команда, делающая одно общее дело. И требование внутреннего потребителя для внутреннего производителя внутри этой команды, закон.
А в Вашей конструкции управления процессами, требования внутреннего потребителя к внутреннему производителю - ничто, а на самого внутреннего потребителя можно наплевать и положить с прибором :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31882
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Козин » 22 июн 2015, 15:53

Роман Озеранский писал(а):Да Вы батенька бюрократ :D . Как же Вы с таким бюрократизмом собираетесь реализовывать управление процессами? Вам на каждый чих бумажка нужна :D .

Да Вы батенька либерал. Изучите ИСО 9001 п 4.1.а) определять процессы ... Вспомните про технологические процессы формализованные в маршрутно-технологических картах.
Любой процесс прежде чем улучшать необходимо стабилизировать. Без бюрократии здесь не обойтись. ПП тем и хорош, что при отлаженных процессах нет необходимости создавать каждый раз процессную команду. Все и вся прописано. Каждый сотрудник организации знает свою роль в каждом процессе. Обучен методам выполнения требуемых от него действий. Достаточно запустить процесс и точно получите гарантированный положительный результат без постоянных окриков со стороны руководителей и постоянных жалоб со стороны исполнителей.
Роман Озеранский писал(а): И требование внутреннего потребителя для внутреннего производителя внутри этой команды, закон.

И как это требование оформлено и передано исполнителю. По телефону? И сколько таких требований по телефону один исполнитель может удержать разом в голове?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2015, 16:54

Андрей Козин писал(а):Изучите ИСО 9001 п 4.1.а) определять процессы ...

А зачем их определять, и что случится страшного если их не определять?
Андрей Козин писал(а):Любой процесс прежде чем улучшать необходимо стабилизировать. Без бюрократии здесь не обойтись.

При чем тут бюрократия? Никто не отнимает права у высшего менеджмента, как и у гембы вмешиваться в процесс, но надо понимать и признавать, что это разные вмешательства и разные типы процессов.
Если процесс невоспроизводим, то вмешательство со стороны линейного менеджмента не требуется, а вмешательство со стороны высшего руководства, наоборот требуется.
Если процесс нестабилен, то вмешательство со стороны линейного менеджмента требуется, а вмешательство со стороны высшего руководства, наоборот не требуется.
Андрей Козин писал(а):ПП тем и хорош, что при отлаженных процессах нет необходимости создавать каждый раз процессную команду.

А зачем ее создавать каждый раз, одного раза достаточно :D .
Андрей Козин писал(а):Каждый сотрудник организации знает свою роль в каждом процессе. Обучен методам выполнения требуемых от него действий. Достаточно запустить процесс и точно получите гарантированный положительный результат без постоянных окриков со стороны руководителей и постоянных жалоб со стороны исполнителей.

Все это очень великолепно, а зачем тогда нужны начальники, как в процессе, так и в функциональных нишах? Все идет совершенно по плану, а эти тунеядцы только зря хлеб жрут, да объедают организацию на бабки :D .
Андрей Козин писал(а):И как это требование оформлено и передано исполнителю. По телефону? И сколько таких требований по телефону один исполнитель может удержать разом в голове?

А это совершенно не важно. Важен принцип - требование внутреннего потребителя для внутреннего производителя - закон. А в вашей конструкции управления процессами, этот принцип не реализован.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31882
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Козин » 22 июн 2015, 18:59

Роман Озеранский писал(а):А зачем их определять, и что случится страшного если их не определять?

Так это этап P цикла управления PDCA. Зачем управлению планирование?
Роман Озеранский писал(а):При чем тут бюрократия?

Стандартизация. Стандарт. Нормативный документ. Вам это о чем-нибудь говорит?
Роман Озеранский писал(а):Если процесс нестабилен, то вмешательство со стороны линейного менеджмента требуется, а вмешательство со стороны высшего руководства, наоборот не требуется.

Что есть вмешательство со стороны высшего руководства как не разработка и внедрение нормативного документа устраняющего хаос и устанавливающий определенность, стандартность действий?
Роман Озеранский писал(а):Все это очень великолепно, а зачем тогда нужны начальники, как в процессе, так и в функциональных нишах? Все идет совершенно по плану, а эти тунеядцы только зря хлеб жрут, да объедают организацию на бабки :D .

Я давно подозреваю Вас в нелюбви к менеджменту. Однако в этом случае Вам надо забыть слова: план, по плану, запланировано.
Роман Озеранский писал(а):А это совершенно не важно. Важен принцип - требование внутреннего потребителя для внутреннего производителя - закон. А в вашей конструкции управления процессами, этот принцип не реализован.

Планировать исполнение требований потребителя, не важно какого, функция руководителя. Ой, забылся. Вы же не приемлете планирование. Зачем нужны начальники зря хлеб жрущие, ведь все идет по плану.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2015, 19:14

Андрей Козин писал(а):Так это этап P цикла управления PDCA. Зачем управлению планирование?

Так вопрос то не в том, зачем управлению нужно планирование, а в том - зачем определять процессы? Я этого не понимаю, если только для того, чтобы тупо исполнить п.4.1 ISO 9001 :D . Если мы не будем определять процессы, означает ли это, что у нас отсутствует планирование :D ?
Андрей Козин писал(а):Планировать исполнение требований потребителя, не важно какого, функция руководителя.

Отлично, вот давайте и разберемся, а кто в процессе начальник? Вот в функциональной нише, начальник - руководитель этой ниши. А кто в процессе начальник?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31882
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Надежда Лихова » 22 июн 2015, 23:44

Сергей Прохоров писал(а):Э-ээээ. Перечитал еще раз всю ветку... И не понял причины наезда... Поясните туповатому :?:

И не было наезда, и не планировалось...Просто хотелось сказать, что возражения надо либо аргументировать, либо воздерживаться от них. Я, действительно, не могу понять - если мнение оппонента тебе однозначно чуждо, зачем писать ниочемошные, но заведомо неприятные сообщения. Правда, не понимаю... Мне совершенно безразлично, когда это делает, например, некий администратор... Но совсем не все равно, когда это делает очень уважаемый мной Иван Иванов

Иван Иванов писал(а):Надежда Лихова, спасибо за столь низкую оценку моей компетентности и моего практического опыта
За сим откланиваюсь. Удачи на жизненном пути!

Конечно, Ваше право... Если я выразилась обидно - простите, точно не было и малейшего намерения. Я очень уважительно отношусь и к Вам и к тому, что Вы делаете, а главное к тому, КАК Вы это делаете. Ничего не изменилось. И ПП мы всегда понимали по-разному. И тут ничего не изменилось... И это не мешало нам находить общий язык. И то, что я не люблю, когда вскользь, просто мимо проходя, цепляют людей, которые мне дороги - это тоже всегда во мне было. И с этим тоже ничего не поделать. Если это повод откланяться и оставить меня наедине с моей удачей на моем жизненном пути - нам с ней, конечно, очень жаль. Но если Вы когда-нибудь решите разбавить нашу с ней компанию - мы будем неизменно рады. )))
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Андрей Козин » 23 июн 2015, 08:23

Роман Озеранский писал(а):Так вопрос то не в том, зачем управлению нужно планирование, а в том - зачем определять процессы? Я этого не понимаю, если только для того, чтобы тупо исполнить п.4.1 ISO 9001 :D .

Лучше ИСО и не скажешь.
"Для успешного функционирования организация должна определить и осуществлять менеджмент многочисленных взаимосвязанных видов деятельности. Деятельность, использующая ресурсы и управляемая в целях преобразования входов в выходы, может рассматриваться как процесс. Часто выход одного процесса образует непосредственно вход следующего.
Применение в организации системы процессов наряду с их идентификацией и взаимодействием, а также менеджмент процессов, направленный на получение желаемого результата, могут быть определены как «процессный подход».
Преимущество процессного подхода состоит в непрерывности управления, которое он обеспечивает на стыке отдельных процессов в рамках их системы, а также при их комбинации и взаимодействии."
Роман Озеранский писал(а):Если мы не будем определять процессы, означает ли это, что у нас отсутствует планирование :D ?

Поскольку мы говорим о процессах как о «совокупности взаимосвязанных или взаимодействующих видов деятельности, преобразующих входы в выходы», то без планирования обеспечить взаимосвязаность и взаимодействие не предоставляется возможным.
Если в организации не планируют взаимосвязанные или взаимодействующие виды деятельности, преобразующих входы в выходы, это не значит, что в организации не используют планирование в принципе. Возьмите, к примеру, всеми любимый бюджет.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2