Практика процессного строительства

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Иванов Иван » 02 мар 2015, 23:50

Роман Озеранский
Есть мнение, что и само время -конечно. Значит процессов вообще не существует? Все это философия.
Я не имею в виду что процессы бесконечны, естественно что они существуют пока существует организация в которой он осуществляется или не поменяются внутренние или внешние факторы. Вот в этом смысле процессы не имеют срока окончания а проекты имеют. Или вы можете привести пример того, как в организации определены процессы с конкретной датой их окончания?
Иванов Иван
 
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 10:14
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 00:18

Иванов Иван писал(а):Или вы можете привести пример того, как в организации определены процессы с конкретной датой их окончания?

А это разве говорит о том, что проект закончится раньше чем процесс :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Сергей Прохоров » 03 мар 2015, 01:07

Роман Озеранский писал(а):Почему в команде зарплата больше?

Это антинаучное заявление.
Я понимаю когда зряплата зависит от квалификации, объема выполненной работы, кол-ва отсиженных на рабочем месте часов, наконец.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Евгений Жуков » 03 мар 2015, 01:18

Сергей Прохоров писал(а):отсиженных на рабочем месте часов

Это на тухесе, что-ли?
Так я вам скажу, что размер зряплаты в такой корреляции - это большой нахес!
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 01:19

Сергей Прохоров писал(а):Это антинаучное заявление.

Антинаучно создавать СМК, когда есть СМ, но Вы ведь создаете :D .
Сергей Прохоров писал(а):Я понимаю когда зряплата зависит от квалификации, объема выполненной работы, кол-ва отсиженных на рабочем месте часов, наконец.

От перечисленного она тоже зависит, факт работы в команде процесса, это стартовый критерий. И он же самый важный. Если ты в команде процесса, есть источник денег - бюджет процесса, откуда тебе начисляется зарплата. Если ты вне команды процесса - финансируешься по остаточному принципу.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Сергей Прохоров » 03 мар 2015, 10:36

Евгений Жуков писал(а):Это на тухесе, что-ли?
Так я вам скажу, что размер зряплаты в такой корреляции - это большой нахес!

Не факт (из практики). Другое дело, что скучно это...
Роман Озеранский писал(а):Антинаучно создавать СМК, когда есть СМ, но Вы ведь создаете :D .

:smt044 Докажите.
Роман Озеранский писал(а):От перечисленного она тоже зависит, факт работы в команде процесса, это стартовый критерий. И он же самый важный. Если ты в команде процесса, есть источник денег - бюджет процесса, откуда тебе начисляется зарплата. Если ты вне команды процесса - финансируешься по остаточному принципу.

Да глупости это. Если оплата труда от выработки, например, то все команды процессов глубоко дофанарны.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 10:42

Сергей Прохоров писал(а):Докажите.

А зачем мне Вам что-то доказывать, если вы - практики сами не знаете, где у вас СМК, а где СМ :D ?
Сергей Прохоров писал(а):Да глупости это. Если оплата труда от выработки, например, то все команды процессов глубоко дофанарны.

Ваше право думать как угодно, вы - практики строители систем, вам и карты в руки :D . С работой в командах у вас проблемы, не можете вы ее наладить.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Сергей Прохоров » 03 мар 2015, 10:51

Роман Озеранский писал(а):А зачем мне Вам что-то доказывать, если вы - практики сами не знаете, где у вас СМК, а где СМ :D ?

А нам и не надо доказывать, мы в курсе. Вы себе докажите (научно). Просто для общего развития.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 10:54

Сергей Прохоров писал(а):А нам и не надо доказывать, мы в курсе.

Уважаемые коллеги МК :D , не надо только щеки надувать, что вы в курсе, ни один из вас - практиков не может сказать, где заканчивается СМК и начинается СМ.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Сергей Прохоров » 03 мар 2015, 10:58

Роман Озеранский писал(а):Уважаемые коллеги МК :D , не надо только щеки надувать, что вы в курсе, ни один из вас - практиков не может сказать, где заканчивается СМК и начинается СМ.

Вот не надо стрелки переводить. Объясняли уже и не раз. Слушать (или слышать, или понимать) главный теоретик не желает.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 11:03

Сергей Прохоров писал(а):Объясняли уже и не раз.

Ссылку в студию!
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Сергей Прохоров » 03 мар 2015, 11:18

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Объясняли уже и не раз.

Ссылку в студию!

Лень искать. Наиболее доходчиво пояснял Олег Кольцов.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 13:31

Сергей Прохоров писал(а):Лень искать.

Понятно. Как всегда, когда доходит до конкретики, у практиков ответов нет :D .
Сергей Прохоров писал(а):Наиболее доходчиво пояснял Олег Кольцов.

Угу. Кольцов Олег путался в своих показаниях :D . Вам какое из его показаний больше нравится, у Вас есть выбор :D .
Впрочем Сергей, Вы можете поделиться своей практикой практика, как там в созданных Вами системах обстояло дело с распоряжением ресурсами владельцем процесса, с наличием бюджета у процесса. Именно на этих вопросах и выясняется, а какое же творение создал практик :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Иван Иванов » 03 мар 2015, 14:07

Роман Озеранский писал(а):с наличием бюджета у процесса

Роман, поделитесь своим опытом практика в выполнении БДР проекта. Было бы очень интересно.
Иван Иванов
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 14:23

Иван Иванов писал(а):Роман, поделитесь своим опытом практика в выполнении БДР проекта. Было бы очень интересно.

А что конкретно Вас интересует?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Иван Иванов » 03 мар 2015, 14:47

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):Роман, поделитесь своим опытом практика в выполнении БДР проекта. Было бы очень интересно.

А что конкретно Вас интересует?

что было в доходной части, что в расходной
Иван Иванов
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 15:06

Иван Иванов писал(а):что было в доходной части, что в расходной

В доходной - деньги от клиента по договору.
В расходной:
- фонд оплаты договоров по реализации работ;
- фонд оплаты труда и премиальный фонд для ежемесячного материального стимулирования участников процесса (две разные статьи);
- фонд приобретения различного рода материалов;
- фонд оплаты командировочных расходов;
- средства на оплату обучения команды процесса (в последствии отошло на уровень организации).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Михаил Шустер » 03 мар 2015, 15:24

Роман Озеранский
Роман, а какая гордость мешает тебе, к примеру, набрать в гугле "БДР" и не позориться?
Я понимаю, ты у нас ниспровергатель устоев, но должен же быть какой-то предел?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 03 мар 2015, 15:32

Михаил Шустер писал(а):Роман, а какая гордость мешает тебе, к примеру, набрать в гугле "БДР" и не позориться?
Я понимаю, ты у нас ниспровергатель устоев, но должен же быть какой-то предел?

Миш, я сегодня-завтра размещу БДР.
Я не понимаю сути твоего несогласия, ты против того что у процесса/проекта есть бюджет, или против названия этого бюджета? Ты сам был РП, у твоего проекта , где ты был РП, был бюджет или нет? Ответы тут - Да/Нет.
Отдельный вопрос, как он назывался, этот бюджет. И такой же отдельный вопрос, имел ли ты право им распоряжаться. И тут ответы - Да/Нет. И если ответ - Нет, то ты как РП - мальчик для битья. Никаких иных альтернатив я тебе предложить не могу.
И хотелось бы услышать, ты был мальчиком для битья или нет :) ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Михаил Шустер » 03 мар 2015, 16:35

Роман Озеранский
У меня был бюджет и я им "распоряжался" в отведенных мне рамках. Скажем, в моих руках было 40% стоимости проекта под задачи, за которые отвечал я лично. Остальные деньги, безусловно, влияли на проект, но находились в других руках. Я к ним никакого отношения не имел. Если у меня были проблемы-я и должен был излагать проблемы, а не просить деньги для их решения. Решал проблемы тот, кто умел это делать лучше меня
Мои 40% - с ними тоже не все так просто. Никто ведь не отменял сметы и таймшиты. Да и не в этом дело: бюджетирование придумано людьми, осознавшими предел ручного управления. Ты не можешь и не должен держать каждую копейку на контроле, поэтому они встроены в процессы, которые текут по своим руслам. Моя задача - отладить эти процессы, чтобы высвободить свое внимание на задачи моего уровня и не тратить его на всякую фигню, в том числе на ручное управление деньгами. Я от них придыхания не испытываю
В этом весь смысл
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron