Оптимизация большого количества процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Yuri » 18 дек 2012, 20:09

Прошу подсказки. На нашем предприятии уже 2 года внедряется процессное управление. Проделана огромная работа, создано более 15 000 процессов. Ежедневно Центр управления процессами регистрирует до 50 процессов. В связи с таким объемом информации возникает проблема: как добиться того, чтобы бизнес-процессы не дублировали друг друга? На предприятии (УК) работает 4500 человек. Существуют ли какие программы по какой-либо классификации процессов?

Удален за нарушение правил при регистрации.
Администратор.
Yuri
 

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Екатерина Михалыч » 19 дек 2012, 09:27

ни-че-го себе 15000 процессов
было бы интересно посмотреть что Yuri понимает под "процессом".

Yuri, плиз, зарегистрируйте правильно и покажите нам пример - можете сказать что это не ваше, удалить все реквизиты.
но чтоб было понятно - о чем вы.
так-то меня впечатляет такой масштаб без автоматизации.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Максим Андреев » 19 дек 2012, 09:40

Если речь идет о тех.процессах, то нормально. Если о процессах СМК - бред.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 19 дек 2012, 10:00

Максим Андреев писал(а):Если речь идет о тех.процессах, то нормально. Если о процессах СМК - бред.

Максим, тщательнее надо однако...
Не о процессах СМК пост, а о бизнес-процессах...
Yuri писал(а):П создано более 15 000 процессов. Ежедневно Центр управления процессами регистрирует до 50 процессов. В связи с таким объемом информации возникает проблема: как добиться того, чтобы бизнес-процессы не дублировали друг друга? На предприятии (УК) работает 4500 человек.

Суть вопроса
Yuri писал(а):Существуют ли какие программы по какой-либо классификации процессов?

ИМХО Не существуют... Классификация процессов это составная часть методологии построения/моделирования процессов... Обычно она излагается в соглашении о моделировании...
как вариант
Process Classification Framework (PCF)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 19 дек 2012, 10:02

Максим Андреев писал(а):Если речь идет о тех.процессах, то нормально. Если о процессах СМК - бред.

О процессах СМК не в этом разделе форума
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Максим Андреев » 19 дек 2012, 10:10

Александр Воробьёв писал(а):Максим, тщательнее надо однако...
Не о процессах СМК пост, а о бизнес-процессах...

Но у меня нет уверенности, что автор поста в правильный раздел запостил.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Екатерина Михалыч » 19 дек 2012, 10:20

вот потому автора вопроса я и попросила о подробностях

если честно, я не поняла и то - что Yuri имеет ввиду под классификацией.
но в любом случае до того как классифицировать что-либо в программе надо сначала продумать логику, которую уже зашивать в программу.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Тимиров Юрий » 19 дек 2012, 18:43

Здравствуйте, коллеги. Нужен совет: как оптимизировать 15 тысяч процессов, 2 года заводимых на нашем предприятии?
Тимиров Юрий
 

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 19 дек 2012, 19:47

Тимиров Юрий писал(а):Здравствуйте, коллеги. Нужен совет: как оптимизировать 15 тысяч процессов, 2 года заводимых на нашем предприятии?

ИМХО
ОПТИМИЗАЦИЯ [optimization]
1. Процесс нахождения экстремума функции, т. е. выбор наилучшего варианта из множества возможных, процесс выработки оптимальных решений.
2. Процесс приведения системы в наилучшее (оптимальное) состояние.

Как оптимизировать, один из возможных вариантов
1) определить множество возможных состяний ваших процессов
2) определить (выбрать) критерий оптимизации (наилучшести)
3) определить (выбрать) выбрать метод оптимизации (поиска наилучшего варианта)
4) запустить процесс оптимизации
5) оценить полученный результат поцесса оптимизации
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Екатерина Михалыч » 20 дек 2012, 09:19

Юрий, ответьте, пожалуйста, на вопросы, заданные вам выше.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Практика оптимизации процессов

Сообщение Александр Воробьёв » 20 дек 2012, 09:39

Максим Андреев писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Максим, тщательнее надо однако...
Не о процессах СМК пост, а о бизнес-процессах...

Но у меня нет уверенности, что автор поста в правильный раздел запостил.

Какая разница в какой раздел, главное отпостился, правильно зарегстрировался... кому надо, тот отмодерирует...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Тимиров Юрий » 20 дек 2012, 18:06

Извините, не сразу разобрался в форуме. Да, действительно, речь идет о бизнес-процессах. 2 года назад наше предприятие решило заняться процессным подходом. На 2-х дневную учебу были отправлены 3 человека, по приезде назад они создали стандарт, по которому каждого ИТР обязали создавать процессы. Таким образом, их накопилось более 15 000 шт. Для справки - у нас работает около 4500 чел., то есть ИТР около 450. Итого под 40 процессов на каждого. А поскольку ЦУП (центр управления процессами) итак еле-еле успевает их регистрировать, то о проверке на дублирование и вообще не идет и речи. Сами владельцы процессов, естественно, при таком потоке не успевают проверить, а не является созданный на них процесс из соседнего подразделения копией уже имеющегося. В итоге разобраться в этой мешанине очень трудно. Прошу помочь. Пишу я дома, т.к. на работе по корпоративному кодексу запрещается заходить в любые форумы. Поэтому могу переписываться либо поздно вечером, либо рано утром, что с точки зрения получения ответов одно и то же.
В подтверждение моих слов ссылка на наш сайт:

http://www.up-pro.ru/journal/prozvodstvennye-systemy/jarullin-anvar-tms.html

И пример одного из процессов. 4279-10 порядковый номер при регистрации. Процесс был заведен более года назад. Работает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Тимиров Юрий
 

Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2012, 18:29

Тимиров Юрий писал(а):Прошу помочь.

Юрий, а как звучит постановка задачи Вам от менеджмента?
Можно файлик в .doc прикрепить?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Екатерина Михалыч » 20 дек 2012, 18:43

вот это да

Нами было принято решение о свободном описании процессов всеми сотрудниками компании по принципу «потребитель»: сотрудник компании, являющийся владельцем своих процессов, определяет продукты снабжающих его процессов и инициирует их описание и автоматизацию посредством СМК ДВ.

у меня разрыв шаблона.

мне кажется, в любом случае нужен архитектор - кто-то один (или ограниченная группа лиц), которые все-таки определяют структуру, следят за гармоничностью ее развития, своевременно отрезают омертвевшие ветки и проч. может, это мои рамки но я поражаючь, как вас еще не завели в дебристые дебри практически бесконтрольные "инициативы" с мест. (ну, или я этого контроля по приведенным ссылкам не увидела)

по документы - мне кажется у вас произошла подмена понятий - у вас бизнес-процессом называется конкретная ситуация/функция, которых - конечно миллион.
надо пойти не "снизу", а от общего к частному - определить более крупно и обобщнно процессы, которые поглотят весь описанный миллион тыщ инструкций - где-то привести ссылки на отдельные документики, где-топрям сам документик вставить как часть описания большого процесса.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Екатерина Михалыч » 20 дек 2012, 18:52

про подмену понятий - приведу иллюстрацию

процесс приготовления яичницы (нас на нем учили процессному подходу):
- мама говорит, что на ужин будет яичница
- мама пишет список покупок для папы
- папа покупает в магазине яйца, согласно списка
- мама моет яйца, разогревает сковорду
- мама разбивает яйца на сковородку, солит и перчит их
- сынуля сервирует стол
- мама раскладывает готовую яичницу по тарелкам

так вот, у меня процесс - приготовление яичницы (я вот такие широкие рамки поставила, может, можно и уже - прошу не цепляться)
а у вас 7 процессов и, если чесно, я не уверена, что результат будет одинаково хорош.

у меня владелец процесса - мама - которая всех организовала...

у вас 7 процессов и 3 владельца... вот если рассуждать в терминах моего примера - а откуда сын знает что мама готовит яичницу, и что ему надо блюдца доставать, а не глубокие тарелки? вы это как обеспечиваете? (подозреваю, с 4500 сотрудников могут быть провалы в коммуникациях, да и производство не простое)


но, рвение ваших сотрудников меня впечатляет!
а как аудиты проводите? а за актуальностью как следите?
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Тимиров Юрий » 20 дек 2012, 19:49

Аудиты вообще отдельная песня. Все загнано в программе DocsVision, через нее идет отчет. ЦУП формирует таблицу мониторингов, красным указываются нерезультативные процессы. В самом процессе (см. файл) есть аудитор, но еще создали стандарт мониторинга обманов в процессах. По ним даже есть что-то вроде плана. Теперь каждый ИТР обязан хотя бы раз в неделю выявить обман в процессах. Есть специальный протокол обманов, в стандарте прописана сумма штрафа "обманщикам".

Обман это запись нерезультативного процесса результативным.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Тимиров Юрий
 

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Тимиров Юрий » 20 дек 2012, 19:52

А по поводу яичницы - у нас на беглый взгляд можно создать еще штук с десяток. Например "список покупок выдан папе" или "Сковорода находится на обозначенном месте".
Тимиров Юрий
 

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2012, 20:00

А можно файлики в формате .doc, а не .docx?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Тимиров Юрий » 20 дек 2012, 22:10

PDF пойдет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Тимиров Юрий
 

Re: Оптимизация большого количества процессов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2012, 22:17

Тимиров Юрий писал(а):PDF пойдет?

OK
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1