п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 14 фев 2018, 21:50

Роман Озеранский писал(а):ВП рулят не всем, чем попало, а только процессами, а начальники подразделений рулят только подразделениями.

Начальники подразделений перестали быть только консультантами и у них появился "руль"?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Иван Павлович » 14 фев 2018, 22:01

Слава Быков писал(а):межфункциональный процесс в объеме деятельности организации, владельцем которого является генеральный директор.

А если в организации несколько направлений деятельности, например:
Иван Павлович писал(а):процессы по направлениям деятельности:
- ремонт компрессоров (все что касается запросов от Клиентов относительно компрессоров и электродвигателей, в т.ч. вентиляторов). Запрос от Клиента на ремонт менеджеру по продажам - закупка запчастей снабжением - ремонт - отремонтированное оборудование.
- продажа запчастей и сервиса (все кроме компрессоров и электродвигателей, например воздухопроводы, фильтры, направляющие, короба).
- работа с ВИП Клиентом (есть десяток таких, для каждого в отдельности свой процесс).
.
У этих процессов, сквозных, тоже должен быть один ВП = Генеральный? Если да, то почеми у каждого из этих процессов не может быть ВП=руководитель того подразделения, где выполняется основная часть процесса, или тот зам. Генерального, который курирует это направление?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2018, 22:10

Иван Павлович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):ВП рулят не всем, чем попало, а только процессами, а начальники подразделений рулят только подразделениями.

Начальники подразделений перестали быть только консультантами и у них появился "руль"?

Вопрос кстати актуальный, в командно-административной системе ни у кого не вызывает сомнения, что руководители структурных подразделений рулят этими подразделениями и людьми в них находящимися. А вот чем и кем они рулят в процессах, большой вопрос :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Слава Быков » 14 фев 2018, 22:17

Иван Павлович писал(а):У этих процессов, сквозных, тоже должен быть один ВП = Генеральный? Если да, то почеми у каждого из этих процессов не может быть ВП=руководитель того подразделения, где выполняется основная часть процесса, или тот зам. Генерального, который курирует это направление?

После стольких лет обсуждения этого вопроса даже идиот (зачеркнуто) теоретик СМК понял бы то, что это все не более чем подпроцессы одного управляемым ГД процесса. И их анализ в отрыве от родительского процесса продажи продукции и услуг бесполезен и подобен лизанию котом своих причиндалов. Точнее годится исключительно для бесцельного увеличения количества сообщений на форуме. Сколько сообщений по их обсуждению? Тысяч пять или уже больше?
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Козин » 14 фев 2018, 22:29

Роман Озеранский писал(а):И как же он это сделает, если он ничем не распоряжается ?

Цикл PDCA можно кратко описать так:
- планируй – разработка целей системы и ее процессов, а также определение ресурсов, необходимых для достижения результатов в соответствии с требованиями потребителей и политикой организации;
- делай – выполнение того, что было запланировано;
- проверяй – мониторинг и (там где это применимо) измерение процессов, продукции и услуг в сравнении с политикой, целями и требованиями, и сообщение о результатах;
- действуй – принятие мер по улучшению результатов деятельности в той степени, насколько это необходимо.
ИМХО владельцу процесса (технологу, менеджеру по качеству) нет необходимости давать указания административного характера исполнителям, участвующим в процессе. Достаточно измерять, мониторить, аудировать процессы и воздействовать на них как минимум через:
- изменение KPI исполнителей и подразделений для повышения их результативности в процессах
- изменения процесса для устранения проблем взаимодействия исполнителей
Поскольку KPI является основой для расчета премиального фонда, то результат, я вас уверяю, гарантирован.
Как при любом процессе внедрения изменений такой подход вызывает вначале негативное отношение, потом апатию, но поскольку воздействие производится на системной основе, то в конечном счете процессный подход становится частью организационной культуры. В нашей организации процессы + KPI внедрены с 2010 года. За это время всех буйных перемолотили. Они стали исполнительными и результативными. На достигнутом не останавливаемся.
Совсем недавно в нашей организации наблюдал картину, когда собралась группа участников процесса из трех подразделений и без участия их непосредственных руководителей обсуждали улучшение процесса. Вот как-то так.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2018, 23:36

Андрей Козин писал(а):Цикл PDCA можно кратко описать так:
- планируй
- делай
- проверяй
- действуй

И для реализации каждого из этих этапов цикла, ему (ВП) нужны ресурсы и право распоряжения этими ресурсами. Если этого у него нет, то ни один из этих этапов, он реализовать не может :D .
Андрей Козин писал(а):ИМХО владельцу процесса (технологу, менеджеру по качеству) нет необходимости давать указания административного характера исполнителям

при чем тут указания административного характера? Эти указания, не более чем один из видов распоряжения ресурсами. А Вы полностью лишили ВП/РП права распоряжения ресурсами.
Андрей Козин писал(а):Вот как-то так.

Вы директору предложите управлять без распоряжения ресурсами. У Вас все просто - есть KPI и посредством них можно управлять. Вот пускай директор и управляет посредством KPI, но ресурсами при этом не распоряжается :D . Сможет он управлять без ресурсов? Нет. И ВП/РП не смогут, они не волшебники :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Козин » 15 фев 2018, 05:55

Можете сколь угодно долго фонтанировать теоретическими изысками, но это не отменит достигнутых нами результатов. И с каких пор финансы перестали быть ресурсами? Такой подход не подходит под вашу теорию, посколько вы уверены, что зарплату генеральному директору должен начислять владелец процесса по его ( директора) участию в "сквозном" процессе. Но в жизни все не так. Мне не обязательно владеть ресурсами, куда важнее владеть и воздействовать на систему распределения ресурсов. А процесс и KPI именно из этой области. Я при управлени организацией в области качества создаю систему распределения ресурсами, а руководители структурных подразделений в этой системе достигают целей организации, в том числе и в области качества.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2018, 10:16

Андрей Козин писал(а):И с каких пор финансы перестали быть ресурсами?

А где Вы увидели мои слова, что финансы перестали быть ресурсами, ссылочку не дадите :D ?
Андрей Козин писал(а):Я при управлени организацией в области качества создаю систему распределения ресурсами, а руководители структурных подразделений в этой системе достигают целей организации, в том числе и в области качества.

Скажите прямо, я - Андрей Козин признаю, управлять, не распоряжаясь ресурсами - не возможно :D .
Ну а я как всегда приведу бессмертную фразу Елиферова - Если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет :D .
И кстати, раз уж Вы обмолвились о целях организации, это чьи цели:
- директора?
- руководителей функциональных ниш?
- владельцев процессов?
- простых клерков?
- всех перечисленных?
У Вас почему только вторая категория достигает этих целей?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Козин » 15 фев 2018, 10:58

Всем перечисленным. В течении 7 летнего периода использования ПП+KPI все перечисленные вами категории активно и добровольно участвуют в создании новых процессов и показателей, и улучшении уже существующих.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2018, 11:03

Андрей Козин писал(а):В течении 7 летнего периода использования ПП+KPI все перечисленные вами категории активно и добровольно участвуют в создании новых процессов и показателей, и улучшении уже существующих.

Замечательно, но все это не опровергает фразу Елиферова - Если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет.
ВП/ПР в Вашей компании, где Вы - МК - конструктор системы менеджмента, не распоряжаются ресурсами, Вы их лишили этого права, а значит они ничем и не управляют. При всем при этом, несут ответственность за результат :D .
Коллеги практики, не поделитесь своей практикой, где найти таких ... уж не знаю как их назвать, чтобы никто не оскорбился :) , какие согласны быть мальчиками для битья - отвечать за результат, но ничем не распоряжаться :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Козин » 15 фев 2018, 13:27

Роман Озеранский писал(а):При всем при этом, несут ответственность за результат.

Перечитайте. Может быть поможет.
Напомню обязанности владельца процесса по ISO/TC 176/SC 2/N544R3 -«обеспечить внедрение, поддержку и улучшение каждого процесса и его взаимодействий».


Роман Озеранский писал(а):Замечательно, но все это не опровергает фразу Елиферова - Если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет.

Не собирался я его опровергать. Мы не обсуждаем применение ПП в организации где работает Елиферов. Может у них это именно так организовано и это их история применения ПП, которую по своему желанию кто-то захочет повторить в своей организации. Мне это не интересно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2018, 14:01

Андрей Козин писал(а):Напомню обязанности владельца процесса по ISO/TC 176/SC 2/N544R3 -«обеспечить внедрение, поддержку и улучшение каждого процесса и его взаимодействий».

Андрей, мы ведь взрослые дяди и отвечаем за свои слова? Поэтому хотелось бы услышать конкретный ответ - Да/Нет, отвечает ВП за то что Вы выделили жирным шрифтом или не отвечает :D ?
Андрей Козин писал(а):Не собирался я его опровергать. Мы не обсуждаем применение ПП в организации где работает Елиферов. Может у них это именно так организовано и это их история применения ПП, которую по своему желанию кто-то захочет повторить в своей организации.

А совершенно не важно где это происходит, в его организации, в Вашей или еще у кого-то.
Это - основы менеджмента. Еще раз напомню эти основы.
- менеджер управляет
- менеджер распоряжается ресурсами
- менеджер отвечает за результат

В принципе второй дефис в этой триаде, избыточен, потому что без него не может быть реализован первый дефис :D .
У меня только один вопрос, Вы решили побороться с основами менеджмента :lol: ?

Уважаемые коллеги практики, объясните своему коллеге тривиальную истину - управление в менеджменте, это и есть - распоряжение ресурсами :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Козин » 15 фев 2018, 16:18

Да, ВП обеспечивает внедрение, поддержку и улучшение каждого процесса и его взаимодействий.
Все остальные проблемы исключительно у вас в голове. А как известно голова предмет темный и изучению не подлежит.
Для справки лицам, транслирующим в интернет истины:
ИСО 9000-2015 писал(а):3.3.3 менеджмент (management): Скоординированная деятельность по руководству и управлению организацией (3.2.1).
Примечания
1 Менеджмент может включать установление политик (3.5.8), целей (3.7.1) и процессов (3.4.1) для достижения этих целей.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2018, 16:54

Андрей Козин писал(а):Да, ВП обеспечивает внедрение, поддержку и улучшение каждого процесса и его взаимодействий.

Отлично, я тогда дополню Вас, раз уж Вы сами так и не смогли сказать про ответственность :D , итак - ВП обеспечивает внедрение, поддержку и улучшение каждого процесса и его взаимодействий и отвечает за результат :D .
Но вопросик есть, а как же он может обеспечивать внедрение, поддержку, улучшение, взаимодействие, если он не распоряжается ресурсами? Никакими :lol: !
Андрей Козин писал(а):Для справки лицам, транслирующим в интернет истины

А разве это определение из ISO 9000, как то противоречит моим трем дефисам? Никак.
Давайте разбираться, а с каким из этих трех дефисов, лично Вы - практик Андрей Козин, не согласны? Или со всеми согласны :D ? Так и скажите не стесняясь, я не согласен что менеджер управляет 8) .
Или скажите - я не согласен, что менеджер распоряжается ресурсами 8) .
Или скажите - я не согласен, что менеджер отвечает за результат 8) .
А пока я Вашей позиции не вижу, а свою позицию я вижу, она мной озвучена:
- менеджер управляет
- менеджер распоряжается ресурсами
- менеджер отвечает за результат

А вот постить цитаты из ISOшной нормативки, это и я могу.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Андрей Козин » 15 фев 2018, 18:16

Так постите, кто мешает? Гордыня?
Термин менеджмент как и одноименная деятельность многогранна. Этой специальности учат 6 лет в ВУЗе, потом еще всю жизнь учишься, а вы решили открыть Америку и запихать этот термин в 3 фразы. Ну, успехов вам на этом поприще, пихайте дальше, выше, сильнее.
Для упертых повторяю:
[code=ИСО 9000-2015]3.3.3 менеджмент (management): Скоординированная деятельность по руководству и управлению организацией (3.2.1).
Примечания
1 Менеджмент может включать установление политик (3.5.8), целей (3.7.1) и процессов (3.4.1) для достижения этих целей.[/code]
Волею судеб я занимаюсь частью менеджмента организации под названием процессы.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2018, 18:39

Андрей Козин писал(а):Для упертых повторяю

Андрей, ISOшники в своей терминологии 3 раза меняли термин "качество", 2 раза меняли термин "процесс" :D . Нет никаких гарантий, что завтра они не изменят термин "менеджмент", Вы будете также колебаться с линией партии :D ? Вы не на ISO молитесь, а сделайте чтобы Ваши ВП/РП не были мальчиками для битья, ничем не распоряжающимися :D .
Вы обратите внимание, как Вы боитесь отойти хоть на шаг в сторону от стандарта :D . Признать что ВП управляет процессом, Вы так и не смогли. Признать что ВП распоряжается ресурсами, Вы тоже не смогли. Признать что ВП несет ответственность за результат, и это Вы не смогли. А вот тупо (без прояснения своей позиции) процитировать ISO 9000, это Вы смогли :D . Вы сотрудникам своей организации тоже тупо цитируете стандарт, когда они Вам задают вопросы, или они уже их не задают, понимая, что ни на что ответить Вы не способны :D ?
Андрей Козин писал(а):Волею судеб я занимаюсь частью менеджмента организации под названием процессы.

Это мы уже поняли, бедные ВП/РП в Вашей организации, их сделали мальчиками для битья. А чтобы они не сильно расстраивались, им сказали, что они занимаются менеджментом, скормив им терминологию из ISO 9000 :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Слава Быков » 15 фев 2018, 19:06

С каждым днем убеждаюсь в том, что столь любимое уважаемым Администратором увеличение количества сообщений было бы значительно лучше достигнуто современным ботом с искусственным интеллектом, по крайней мере этот бот наверняка легче бы прошел тест Тьюринга.
Не хочет глубокоуважаемый Администратор признать ключевую фразу: "Любая деятельность может рассматриваться как процесс". Как надоели эти рассуждения о том, что процесс это нечто особое, требующее создания особых организаций с особыми процессными командами и прочим бредом, достойным исключительно особых лечебных заведений с мягкими стенами и дверьми с постоянно закрытыми на замки дверями! Любая деятельность требует управления, использования ресурсов и ответственности за ее результаты. Любого управляющего этой деятельностью можно называть владельцем процесса и у него автоматом есть управление соответствующими ресурсами и ответственность за результат. Даже в процессе ковыряния пальцем в носу используются ресурсы пальца, энергии организма и времени.
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2018, 19:26

Слава Быков писал(а):Не хочет глубокоуважаемый Администратор признать ключевую фразу: "Любая деятельность может рассматриваться как процесс".

Слава, вопрос ведь не в том, что "Любая деятельность может рассматриваться как процесс", а в том - зачем любую деятельность рассматривать как процесс :D ? Каково целеполагание этого действа? Менеджеры, они ведь не попки тупые, прочитав книжку, бежать ее реализовывать на практике :D ? У нас ведь есть замечательный пример на форуме - фирма «ТМС групп», трижды лауреат кубка Гастева (это вам не хрен собачий :D ), тоже рассматривала любую деятельность как процесс. Результат - 19000 процессов на фирме :lol: . По несколько десятков процессов на рыло, начиная от уборщицы и заканчивая директором :D . Вопросик остался маленький - а на хрена этой фирме столько процессов, она их что, солить будет?
Слава Быков писал(а):Любая деятельность требует управления, использования ресурсов и ответственности за ее результаты.

Это в чей адрес булыжничек, может в адрес Андрея Козина, так и не нашедшего в себе смелости, это признать :D ? Так к нему и надо обращаться, а не ко мне. Вот по Андрею Козину, ВП/РП, ресурсы не нужны, им и ответственности за результат достаточно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Слава Быков » 15 фев 2018, 20:31

Роман Озеранский писал(а):Результат - 19000 процессов на фирме :lol: . По несколько десятков процессов на рыло, начиная от уборщицы и заканчивая директором :D . Вопросик остался маленький - а на хрена этой фирме столько процессов, она их что, солить будет?

1. Мне кажется что они еще не все виды деятельности регламентировали как процессы. При желании еще несколько тысяч видов деятельности накопать можно. Без шуток.
Лично я любую деятельность рассматриваю как процесс. Рассмотрел наверное несколько тысяч, точно не считал. Только не оформлял документально, мне это не надо. Если бы платили за каждую бумажку - возможно написал бы тысяч тридцать или сорок по каждому рассмотренному процессу.
2. Значит им это надо. Осуждать глупо. Абсолютно равносильно обсуждению кто голосовал за какого кандидата на прошлых выборах. Это их выбор и их право. Не нравится, делай по другому, но уподобляться бабкам на скамейке с их разговорами о неправильности современной молодежи - идиотизм.
3. Может бот все-таки с увеличением количества сообщений справится лучше?
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: п.4.4 ISO 9001:2015 vs межфункциональный процесс

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2018, 20:56

Слава Быков писал(а):Лично я любую деятельность рассматриваю как процесс. Рассмотрел наверное несколько тысяч, точно не считал.

Я все же хочу надеяться, что менеджеры не тупые попки, и в любом вопросе, какой им предстоит решать, на первое место ставят целеполагание того действия какое они собираются осуществить :D . Вопрос с процессами из той же серии, и здесь важно не то, что что-то там можно или нельзя рассматривать как процесс, а то, зачем это надо делать. А я пока не вижу хорошего ответа на простой вопрос - зачем надо рассматривать каждую деятельность, как процесс? И ответа от МК, я не увидел. Что делают наши МК, они тупо бегут выполнять п.4.4 (в предыдущей редакции ISO 9001, п.4.1) :lol:
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2