ВП из нескольких руководителей

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Роман Озеранский » 10 окт 2017, 10:16

Иван Павлович писал(а):Но ему единолично сложно будет решать системные проблемы процесса, т.к. руководители подразделений по "весу" ему равны и согласования будут долгими и "кровопролитными".

Я не понял юмора, с какой стати ВП, отвечающий за результат процесса должен согласовывать свои действия с теми кто за результат не отвечает :D ? Разве директор организации согласовывает свои действия с исполнителями? Он дает указания и несет за них ответственность. С ВП все аналогично, он в процессе директор, его указания для участников процесса - закон. И за свои указания он несет ответственность.
Иван Павлович писал(а):Понятно, что будет приказ о назначении ВП но сами понимаете, при желании можно любую проблему заболтать и затянуть так, что ВП не захочет потом конфликтовать например с ГИ.

Хм, любой кто будет забалтывать указание ВП, будь это хоть ГИ, вылетает на хер из процесса :D . И из какого бюджета ему будет начисляться заработная плата, одному богу известно. Оказаться за пределами процесса - страшное дело. Это сейчас в вашей командно-административной системе, линейные руководители нос воротят, согласовывают там что-то месяцами, кочевряжатся, они знают что свою зарплату они получат по любому. В процессной системе разговор короткий, не нравится быть участником команды процесса - иди на хер :D .
Иван Павлович писал(а):Что надо указать в Приказе и выполнить, чтобы не случился между "китами"?

Процессная система, это не командно-административная система, никаких китов в ней нет, есть ВП, указания какого обязательны к выполнению всеми без исключения участниками команды процесса и есть команда процесса, работающая над достижениями целей процесса. Вся команда процесса и каждый ее член в отдельности, административно подчинены ВП, в какой бы должности они не находились в своих функциональных нишах. Будь ты хоть 1-й заместитель директора, если ты участник команды процесса будь любезен выполнять указания ВП. Пока ты являешься членом команды процесса, именно он твой административный начальник и никто иной.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Роман Озеранский » 10 окт 2017, 10:52

Что важно понять про начальников и подчиненных в процессной команде. Начальник тут одни - ВП. Его указания административного характера обязательны к исполнению. Все остальные участники процесса - члены процесса. Среди них нет начальников в классическом понимании этого слова. Они все друг для друга являются внутренними поставщиками и внутренними потребителями. Во взаимоотношении внутреннего поставщика и внутреннего потребителя, первый обязан выполнять указания второго. Де-факто внутренний потребитель - начальник для внутреннего поставщика. Для того кто передо мной - я начальник, для того кто за мной - я уже подчиненный. И так по всей цепочке. Все терки между внутренним поставщиком и внутренним потребителем разрешает ВП, а не их начальники. ВП решает кто прав, а кто не прав. ВП имеет право проконсультироваться с линейными руководителями - начальниками этих участников процесса, независимо от того в процессной они команде или вне ее. Но решение по любому принимает ВП. Его решение окончательное и может быть обжаловано и отменено только директором.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 10 окт 2017, 11:00

Иван Павлович писал(а):Вопрос по мотивации ВП

Не занимайтесь херней рукоблудием ерундой
Мотивация может быть только личной, персональной, тщательно вникающей в детали, эмоциональной. Остальное - стимулирование. От слова "стимул" - то есть, наконечник копья по латыни, которым пользовались погонщики скота. Стимулирование пригодно только для тупого массового труда. Который аж никак не характерен для поставленной задачи
Это первое. А вот и второе:
У вас есть, к примеру, сковородка. И вы думаете: "А давай я ее замотивирую, пусть еще мне рубашки гладит"
У вас есть конкретные Иванов, Петров и Сидоров - люди с определенным набором свойств. Поверьте, ни один из них не обладает свойствами, необходимыми для комплексной наладки управления. Мотивировать их - как кидать монетки однорукому бандиту
Если Вы ставите целью BSC\КПИ - знайте, что эта практика сгубила немало организаций. Есть теории, поясняющие зловредность этого подхода, лень описывать
Хотя, конечно, при здравом уме позаниматься этим стоит. Но я бы не стал
Повторяю: надо найти настоящую проблему. От которой зависят деньги, геморрой, или пиченьки. А лучше всего - само существование фирмы. И навалиться на нее мозговым штурмом руководителей и специалистов под предводительством директора. Найденное разложить по "проектам", сформулировать внятные требования и показатели успешности. Назначить руководителей проектов. А вот их уже можно и как-то мотивировать
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Иван Павлович » 10 окт 2017, 12:40

Михаил Шустер писал(а):надо найти настоящую проблему. От которой зависят деньги, геморрой, или пиченьки. А лучше всего - само существование фирмы. И навалиться на нее мозговым штурмом руководителей и специалистов под предводительством директора.

Проблема взаимодействия между отделами продажи, закупки и ремонт - это и есть старая и нерешенная проблема даже сейчас, когда вроде выделили процессы, согласовали их между собой но по факту каждый ВП заботится только о своем процессе и только ВП Продажи отвечает за итоговый результат - Клиенту нужны запчасти или ремонт = Клиент получил запчасти или ремонт.
Приведу несколько типичных примеров рассогласованности:
1. Продажнику необходимо завершить ремонт к 12 декабря, Ремонт короба сняли и разобрали. Должны заказать запчасти, их заказали, но Поставщик "накрылся" и надо искать другого Поставщика, а заявок много и все срочные и приоритетные. ВП Закупки решает, что нефиг вносить аврал в работу и все должно обрабатываться по мере очередности. Он отвечает за работу закупщиков и ВП Продаж может спорить с ним до хрипоты и ничего не изменится пока не подключат Директора, но такой подход это ерунда а заранее договориться на словах между ВП можно но на деле все выходит по другому.
2. Закупкам поступило 5 заявок на запчасти, все они обработались и закупки нашли и предоставили продажникам данные у кого по какой цене возможно их приобрести, а сделок не получилось. Начинаем разбор - продажники винят закупки что они нашли слишком дорогие запчасти и цены не устроили Клиентов а закупки винят продажников, что они накрутили 200% и поэтому цена получилась высокой.
3. Ремонтники получили от продажника заявку на диагностику, выехали и выяснили, что нужно заменить определенные запчасти. Продажник выяснил у закупок существующие цены, согласовал с Клиентом, закупки привезли. Ремонтзаменил и выяснилось что дополнительно еще надо что-то менять. Клиент общается только с продажником и обвиняет его, что с Клиента вытягивают деньги т.к. каждый выезд к Клиенту он оплачивает + Клиент теряет деньги за простой оборудования. Продажник начинает выяснять причины у ремонта, который говорит, что это виноват Продажник, который первоначально дал в Ремонт заявку на диагностику только входного канала а ремонтники при повторном выезде выяснили, что нужно менять запчасьти и в фильтрационном блоке, про который Продажник ничего им не указывал.
Подобных ситуаций, когда отделы говорят, что мы спецы в своем деле - вы продажники и закупщики к нам в ремонт не лезть, вы ремонтники и закупщики к нам в продажи не лезьте, вы ремонтники и продажники к нам в закупки не лезьте, овер дофига.

Выделить "единый" сквозной процесс и решить все связанные с этим вопросы - это попытка системно решить указанную проблему.
Иван Павлович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 10 окт 2017, 13:07

Иван Павлович писал(а):Проблема взаимодействия между отделами продажи, закупки и ремонт - это и есть старая и нерешенная проблема

Это не проблема. Это абстракция. Ее нельзя решить, занимаясь "проблемой взаимодействия". Она решится сама, когда будут решены настоящие проблемы
Иван Павлович писал(а):заявок много и все срочные и приоритетные

Вот проблема
Иван Павлович писал(а):нашли слишком дорогие запчасти

Вот проблема
Иван Павлович писал(а):накрутили 200%

Вот проблема
Иван Павлович писал(а):выяснилось что дополнительно еще надо что-то менять

Вот проблема

Поверьте, все эти проблемы имеют общие причины и относятся к разряду устранимых. Только действие "теперь вот ТЫ (а не он) за это отвечаешь" ничего не даст
Надо погружаться в управленческую технологию, в организацию планирования. Плюньте на каждую страницу ИСО, оно тут не при чем

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (14 окт 2017, 21:15)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Надежда Лихова » 14 окт 2017, 21:15

Класс! :-D
Не достигнув желаемого, сделайте вид, что желали достигнутого. Мишель Монтень.
Надежда Лихова
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:33
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 15 окт 2017, 10:06

Процесс - это движение чего-то между некими рабочими центрами (РЦ), каждый из которых меняет его состояние. На РЦ выполняется операция - изготовления или контроля. Управленческий процесс ничем не отличается: те же РЦ, та же добавленная ценность в каждой операции. Операции без добавленной ценности, соответственно, ценности не добавляют, но усложняют процесс, делают его дольше и дороже.
Каждый РЦ обладает определенными свойствами, способностью изменить материал в нужную сторону с определенной скоростью, точностью и др. Конструирование процесса - это траектория движения материала между РЦ и использование какой-то части свойств и времени каждого из РЦ.
Если заменить РЦ-1 на РЦ-2 с другими свойствами, это может изменить процесс в ту или иную сторону. Например, можно разгрузить другие РЦ, если данный РЦ позволяет выполнять больше операций. Открытый вопрос - как это скажется на качестве и что будут делать другие РЦ, когда им будет нечего делать
Свойства РЦ - это и есть ресурс, полнота их использования - эффективность.
Если РЦ недозагружены, значит надо искать возможность загрузить их на 100%. Это классическая задача 60-х: если есть станок - он должен работать, даже если произведенные им болванки никому не нужны (называется фондоотдача). По хорошему эта задача проработана в ТОС, рассказывать о которой слишком долго - пост не о ней. Классический же "процессный подход" - это о том, как загрузить РЦ, чтобы материалы двигались от входа к выходу, не создавая запасов, заторов и турбулентностей - это уже ЛИН.
Как по мне, самое перспективное в этой схеме - модернизация РЦ, чтобы перейти на другой уровень процесса. Хреновина, которой я сейчас занимаюсь, должна содержать в 64 раза меньше операций, чем существующая. Это, грубо говоря, в 64 раза меньше ошибок и человеческого фактора, т.к. в пределе - "правильно с первого раза". То есть, фокус внимания переносится от "кто-делает-что" в совсем другую область. Такой прием называю "вынесение за скобки": надо что-то сделать один раз хорошо, чтобы потом этим постоянно пользоваться.
К примеру, "Перечень утвержденных поставщиков". По хорошему, каждая позиция здесь - результат длинной цепи, куда входит отбор, проверка, наблюдение. Попробуйте что-то купить впервые: обязательно напоретесь. При этом, первая успешная покупка предопределяет все последующие на многие годы вперед.
У нас, к примеру, номенклатура закупок - более 20 тыс товарных позиций, а в процессе участвуют множество народу. Каждый из них имеет определенные свойства, как профессионально, так и насчет "ничто человеческое мне не чуждо". Большинство закупок - продолжение первой успешной
Установленная законом модель выглядит так: Покупатель формулирует требования и закидывает их в интернет. Продавец находит требования в сети и борется за право поставить свой товар на тендере. Покупатель выбирает лучший товар на лучших условиях. Классическая реактивная схема: я крикнул в белый свет, как в копеечку и начинаю торговаться с каждым, кто откликнулся. Критиковать эту схему лень (я ж не на работе), она ущербная: и цель (устранение коррупции) не достигается, и вред (задержка поставок и удорожание) несомненный.
Было множество попыток изменить ситуацию "процессным подходом", самая доступная - создание подразделения по борьбе с коррупцией, т.е. дополнительное звено в цепи проверяющих. Мартышку, Осла и косолапого Мишку многажды пересаживали местами, но дальше Собачьего вальса квартет так и не продвинулся.
Сейчас занимаемся тем, чтобы обновить состав "РЦ" по пилотным позициям. Мы заказали по ним исследование мирового рынка - нашелся отменный гос НИИ для этой услуги и вступили в переписку со всеми мировыми лидерами. Оказалось, что за все время существования АЭС товар закупался у единственного производителя - через десятки прокладок разной толщины и жадности. Нашлось еще два производителя, готовых зайти на наш рынок - по прямым договорам. Один из них дал на прошлой неделе цену - в три раза меньше существующей. Это реальный лидер, 70% мирового производства. В задаче спрашивается... дальше очень непросто, но речь не об этом
Что я хотел показать примером, кроме похвастаться: не процессом нужно заниматься, а методом. Хотя и процессом тоже.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Роман Озеранский » 15 окт 2017, 11:02

Михаил Шустер писал(а):Что я хотел показать примером, кроме похвастаться: не процессом нужно заниматься, а методом. Хотя и процессом тоже.

А для начала надо еще выяснить главное - целеполагание, а зачем этим надо заниматься. Вот ты пишешь - "за все время существования АЭС товар закупался у единственного производителя - через десятки прокладок разной толщины и жадности". А что тут особенного, если учесть что АЭС - региональный монополист. Оттого что вы будете закупать что-то там у этого поставщика или у другого, у того кто "реальный лидер с 70% мирового производства", для конечного потребителя ничего не изменится, ни цена электроэнергии не станет дешевле, ни качество электроэнергии не станет лучше. Зачем монополисту улучшать качество, если пипл хавает, цинично конечно, но не снизите вы цену и качество не улучшите.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 15 окт 2017, 11:09

Роман Озеранский писал(а):...

Бла. Бла. Бла. Три этих буквы из одного сообщения в другое
Хоть бы раз напрягся, написал что-то за рамками бототехники. Или считаешь "пипл хавает"?
Или уже не умеешь?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Роман Озеранский » 15 окт 2017, 11:40

Я понимаю что ты нацелен на улучшение деятельности, я это только приветствую. Проблема в том, что монополиям нет смысла улучшаться. Зачем улучшаться если у вас нет конкурентов? Были бы конкуренты, они бы вас поджимали, вам бы приходилось вертеться. А так, какую бы себестоимость вы не заявили в региональную тарифную комиссию (или как она там называется), они все проглотят и дадут вам добро на очередную дойку населения :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 15 окт 2017, 12:33

Роман Озеранский писал(а):монополиям нет смысла улучшаться

Монополиям нет, а людям - есть
40 тысячная монополия - как небольшая страна с разными людьми
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Роман Озеранский » 15 окт 2017, 13:47

Михаил Шустер писал(а):Монополиям нет, а людям - есть

Главный вопрос - зачем? Опять целеполагание выходит на первое место, ну если удовлетворить свое эго, тогда наверно можно и улучшиться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 15 окт 2017, 14:34

Роман Озеранский писал(а):удовлетворить свое эго

Это - единственный мотиватор. Все остальное - производные
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 15 окт 2017, 18:24

Михаил Шустер писал(а):не процессом нужно заниматься, а методом. Хотя и процессом тоже

Последователи Голдратта здесь бы сказали, что заниматься нужно системным ограничением - таки да
ТОС - проработанная теория, надо владеть хотя бы основами
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Иван Павлович » 22 окт 2017, 21:31

Андрей Горбунов

Действия монтажников по ремонту и снабженцев по поиску нужных запчастей, мы включим в один сквозной процесс вместе с операциями продажников, т.е. все участники данного процесса будут участвовать в цепочке от "Клиенту нужно отремонтировать оборудование" до "Отремонтированное и работоспособное оборудование Клиента"
Возможные варианты:
А) продажники выяснили у Клиента его потребность и далее диагностика проведена но озвученная стоимость предстоящих расходов Клиента не устроила и на этом все остановилось и ремонт не выполнен
Б) продажники выяснили у Клиента его потребность и далее диагностика проведена, требуемые запчасти закуплены снабженцами у Поставщиков и ремонт выполнен
В) продажники выяснили у Клиента его потребность и далее диагностика проведена, требуемые запчасти имеются на складе и действия снабженцев не нужны, ремонт выполнен.

Один сквозной процесс, но взаимодействие участников в каждом случае разное, даже выход может разный получиться. Это неверно определен процесс?
Иван Павлович
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 23 окт 2017, 02:48

Иван Павлович писал(а):требуемые запчасти имеются на складе и действия снабженцев не нужны

Это уже похоже на постановку задачи ☺
Вот к чему надо стремиться. Только при этом запвсы растут и омертвляется капитал
Это одна из самых главных и сложных задач в реальном бизнесе. Но она не "на процесс", а "на планирование"
Как и большинство управленческих задач
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Роман Озеранский » 23 окт 2017, 05:25

Михаил Шустер писал(а):Это одна из самых главных и сложных задач в реальном бизнесе. Но она не "на процесс", а "на планирование"

Ты так говоришь как будто планирование не имеет к процессу никакого отношения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: ВП из нескольких руководителей

Сообщение Михаил Шустер » 23 окт 2017, 10:20

Роман Озеранский писал(а):Ты так говоришь как будто планирование не имеет к процессу никакого отношения

Что значит эта фраза? Все имеет отношение ко всему. Но планирование и процессинг требуют принципиально разных знаний и умений.
Причем планирование - на порядки больше
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron