Разрушьте барьеры

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Разрушьте барьеры

Сообщение Роман Озеранский » 03 дек 2010, 12:13

Про первый принцип Деминга здесь
про второй здесь
про третий здесь
про четвертый здесь
про пятый здесь
про шестой здесь
про седьмой здесь
про восьмой здесь

Про этот пункт на форуме сказано очень много, фактически он неотделим от вопросов ЛСО. Основной лейтмотив этого пункта – работа в командах, что важно – эти команды д.б. межфункциональными.
Работу в команде по принципу "Вместе сделаем, вместе выиграем", Деминг противопоставляет барьерам, которые рождают субоптимизацию. Чем больше барьеры, тем сильнее пренебрежение и отсутствие интереса к общему делу, и тем больше влияние субоптимизации на подразделения и людей. Вопрос по методам борьбы с ЛСО, поставленный здесь, продолжает оставаться актуальным.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Николай Стариков » 06 дек 2010, 14:33

Процессный подход полностью согласуется с требованием разрушить барьеры.
Особенно если используются, так называемые, "сквозные" процессы.
Николай Стариков
 

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Андрей Волков » 06 дек 2010, 14:36

а барьеров между сквозными процессами не бывает, что ли?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Кольцов Олег » 06 дек 2010, 14:40

Андрей Волков писал(а):а барьеров между сквозными процессами не бывает, что ли?

Андрей!
Обычно они даже выше чем барьеры между подпроцессами одно большого процесса, которые предлагает ликвидировать Роман предлагаю работу горизонтальных процессных команд. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Николай Стариков » 06 дек 2010, 14:42

Я вообще не сторонник использования термина "сквозные" для процессов.
Николай Стариков
 

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Роман Озеранский » 06 дек 2010, 14:43

А какими видятся конкретные действия по ломке этих самых барьеров?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Сергей Василевский » 06 дек 2010, 14:46

Сначала дайте пример барьеров.
Ну, чтоб понятно было, о чем говорим.
Сергей Василевский
 

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Роман Озеранский » 06 дек 2010, 15:19

Коллеги, я конечно могу за язык каждого тянуть, но кто то сам может проявить инициативу.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Николай Стариков » 06 дек 2010, 15:23

На любом переходе или стыке "выход-вход" всегда существует барьер. В разных случаях эти барьеры отличаются по сложности преодоления, но они имеются всегда. Влияние барьера на процесс перехода или передачи данных или ресурсов может оказаться вредным. Методы борьбы с таким барьером имеются разные. Нужно рассматривать конкретно.
Николай Стариков
 

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Сергей Василевский » 06 дек 2010, 16:01

Николай Стариков писал(а):На любом переходе или стыке "выход-вход" всегда существует барьер.
При этом у сквозного процесса нет барьера, потому как отсутствует стык "выход-вход"!!! \:D/
Влияние барьера на процесс перехода или передачи данных или ресурсов может оказаться вредным.
То есть, барьер - это нечто, что мешает выходу одного процесса преобразовываться во вход другого?
Сергей Василевский
 

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Кольцов Олег » 06 дек 2010, 16:12

Сергей Василевский писал(а):
Николай Стариков писал(а):На любом переходе или стыке "выход-вход" всегда существует барьер.
При этом у сквозного процесса нет барьера, потому как отсутствует стык "выход-вход"!!! \:D/

Это сказка, в любом процессе есть подпроцессы между которыми, как и между работающими в одном процессе, обязательно будут эти самые барьеры. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Роман Озеранский » 06 дек 2010, 16:22

Кольцов Олег писал(а):Это сказка, в любом процессе есть подпроцессы между которыми, как и между работающими в одном процессе, обязательно будут эти самые барьеры. :D

Конечно у процесса есть подпроцессы, а у подпроцесса есть операции (в зависимости от терминологии) и т.д. Но я не понял мысль, почему обязательно будут барьеры? Олег, если мы с тобой одна команда, делающая одно общее дело, откуда между нами возьмутся барьеры?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Кольцов Олег » 06 дек 2010, 16:28

Роман Озеранский писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Это сказка, в любом процессе есть подпроцессы между которыми, как и между работающими в одном процессе, обязательно будут эти самые барьеры. :D

Конечно у процесса есть подпроцессы, а у подпроцесса есть операции (в зависимости от терминологии) и т.д. Но я не понял мысль, почему обязательно будут барьеры? Олег, если мы с тобой одна команда, делающая одно общее дело, откуда между нами возьмутся барьеры?

Роман!
На этот вопрос ответили в одной старой шутке: Господь Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их шансы. :D
Вы лучше вспомните чем закончился эксперимент с убеждением что все один коллектив, который строит коммунизм в одной отдельно взятой стране. В качестве развлечения можно почитать про так называемые "шведские семьи" в которых вроде бы вообще никаких барьеров. однако как показывает мировой опыт, они тоже легко распадаются именно из-за существующих барьеров. Ну нельзя разделить шоколадку так, чтобы все были довольны! :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2010, 16:30

Роман Озеранский писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Это сказка, в любом процессе есть подпроцессы между которыми, как и между работающими в одном процессе, обязательно будут эти самые барьеры. :D

Конечно у процесса есть подпроцессы, а у подпроцесса есть операции (в зависимости от терминологии) и т.д. Но я не понял мысль, почему обязательно будут барьеры? Олег, если мы с тобой одна команда, делающая одно общее дело, откуда между нами возьмутся барьеры?

Роман

У команды одного сквозного процесса нет барьеров с командой другого сквозного процесса и т.д. в доступе к общим и органиченным ресурсам?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Николай Стариков » 06 дек 2010, 16:41

Не следует забывать, что наряду с повсеместным существованием барьеров, в компании всегда и везде присутствуют связи, формальные и неформальные. Причем, сеть неформальных связей хоть и хаотична, но вездесуща, и несомненно влияет на деятельность компании.
Николай Стариков
 

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2010, 16:46

Николай Стариков писал(а):Причем, сеть неформальных связей хоть и хаотична, но вездесуща, и несомненно влияет на деятельность компании.

Sorry off top
сеть неформальных связей, как и любая сеть, не может быть хаотична
она даже как-то регулируется со стороны СМ... регламетация доступа к социальным сетям, отведенные места для курения и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Николай Стариков » 06 дек 2010, 16:53

Александр Воробьёв писал(а):
Николай Стариков писал(а):Причем, сеть неформальных связей хоть и хаотична, но вездесуща, и несомненно влияет на деятельность компании.

Sorry off top
сеть неформальных связей, как и любая сеть, не может быть хаотична


Полагаю, что может.
Но суть не в этом. Хаотична ли сеть или упорядочена, но она есть.
Собственно, цель менеджмента - упорядочивание и согласование сети связей и барьеров.
Кстати, барьеры иногда нужны, и в некоторых случаях их создают искусственно.
Николай Стариков
 

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2010, 17:06

Николай Стариков писал(а):Кстати, барьеры иногда нужны, и в некоторых случаях их создают искусственно.

Это другой, очень важный аспект обсуждаемой темы
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Сергей Василевский » 06 дек 2010, 17:20

Так что же это за барьеры?
Коллеги, ну приведите пример барьера хоть один!
Сергей Василевский
 

Re: Разрушьте барьеры

Сообщение Александр Воробьёв » 06 дек 2010, 17:25

Сергей Василевский писал(а):Так что же это за барьеры?
Коллеги, ну приведите пример барьера хоть один!

Нужного?

ограние допуска к информации
ограничение допуска на объекты повышенной опасности, типа на АЭС и в ее диспетчерскую...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron