Изгоняйте страхи

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 30 ноя 2010, 12:26

Про первый принцип Деминга здесь
про второй здесь
про третий здесь
про четвертый здесь
про пятый здесь
про шестой здесь
про седьмой здесь
Итак коллеги, 8-й принцип "Изгоняйте страхи". Кто то хочет высказаться?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Андрей Волков » 30 ноя 2010, 13:29

тут сразу байка вспоминается про гайку, Королева С.П. и ракету (или в другом варианте про американку, компьютер и ракету).
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 30 ноя 2010, 14:56

Страх накладывает свой отпечаток на менеджмент, сколько раз видел, чтобы не быть наказанным, руководителю выдается ложная информация (фактически, то что он хочет услышать), на основании этой ложной информации принимается управленческое решение.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Сергей Прохоров » 30 ноя 2010, 15:24

Роман Озеранский писал(а):Страх накладывает свой отпечаток на менеджмент, сколько раз видел, чтобы не быть наказанным, руководителю выдается ложная информация (фактически, то что он хочет услышать), на основании этой ложной информации принимается управленческое решение.

ИМХО типичная манипуляция. Не факт, что причина в страхе.
ИМХО по причине страха именно управленческие решения не принимаются (средний уровень, ТОП).
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 30 ноя 2010, 15:37

Думаю тут разные причины страхов. Простому исполнителю деваться некуда, у него нет маневра, он обязан предоставить информацию. И если эта информация "не понравится" руководителю, он может быть наказан. Руководителя наказать никто не может, но у него тоже могут быть свои страхи (например страх потери бизнеса). Разница между этими страхами в том, что исполнитель не может изменить ситуацию (факт наказания от него не зависит). Применительно к руководителю, все в его руках.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Сергей Прохоров » 30 ноя 2010, 15:54

Роман Озеранский писал(а):Думаю тут разные причины страхов. Простому исполнителю деваться некуда, у него нет маневра, он обязан предоставить информацию. И если эта информация "не понравится" руководителю, он может быть наказан. Руководителя наказать никто не может, но у него тоже могут быть свои страхи (например страх потери бизнеса). Разница между этими страхами в том, что исполнитель не может изменить ситуацию (факт наказания от него не зависит). Применительно к руководителю, все в его руках.

Это скорее страхи собственника/первого лица. Я имел ввиду страхи линейных руководителей/ВП/ТОП.
О причинах.
ИМХО у рядового сотрудника гораздо больше пространства для маневра - от него не требуется анализ-принятие решения-выполнение-результат, т.е. "что сказали, то и сделал". Рукаводителю необходимо выполнить первые два этапа, организовать третий и отвечать за четвертый. ИМХО существенная разница.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 30 ноя 2010, 17:14

Тут можно попробовать ответить на один важный и интересный вопрос: "Если ваши сотрудники вас боятся, поверите ли вы тем отчетам, которые они вам представляют?"
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Сергей Прохоров » 30 ноя 2010, 17:31

Роман Озеранский писал(а): "Если ваши сотрудники вас боятся, поверите ли вы тем отчетам, которые они вам представляют?"

1. Боятся - значит уважают.
2. Доверяй, но проверяй.
Народная мудрость, однако. Да и "выдержка" радикально больше, чем у принципов Деминга :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 30 ноя 2010, 17:37

Сергей Прохоров писал(а):2. Доверяй, но проверяй.

Так и будете за каждым ходить и проверять? :D Это время можно потратить более продуктивно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Радэ Бошкович » 01 дек 2010, 01:10

Сергей Прохоров писал(а):1. Боятся - значит уважают.

Боятся - значит:
- будут ненавидеть и шефа, и организацию
- будут выполнять только прямые приказы
- забудут про улучшения
- будут красть если только можно
- будут небрежно относиться к оборудованию
- не будут беречь сырье и энергию
- уволятся как только смогут
- и тэ-дэ, а могут и избить иногда.

Я видел немало организаций где сила является первым и последним аргументом. Ни одна из них не является лидером в своей области поскольку ни одна не может привлечь качественный персонал, а те, которые там работают, не только не гордятся своим местом работы и своей работой, а смотрят на работу как на каторгу. Интересно было бы сравнить такие организации с семьями, где отец-насильник кулаком учит детей уму-разуму. Какой продукт, т.е. дети, получится из такой семьи? Наоборот, успешные организации как правило являются приятным местом для работы.

Я верю, что Сергей шутил. Или все-таки серьезно?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2548
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 01 дек 2010, 07:51

Вопрос в том, а хороший ли это менеджмент (типа, Боятся - значит уважают)? Самое интересное, что при таких взаимоотношениях начальника могут и подставить, причем так, что и концов не найти.
А может надо изначально создавать такую атмосферу, при которой персонал не боялся бы ни вас, ни последствий для себя, да и вы, как линейный руководитель не имели никаких опасений (над вами ведь тоже начальник, и вы для него тот же, кто и ваши подчиненные для вас) если цифры окажутся не такие хорошие, как вам хотелось бы видеть. Т.е. такой атмосферы, при которой им хотелось давать вам точную информацию, поскольку она позволит вам улучшить состояние дел, важных для всех, кто заинтересован в этом. На самом деле все это вопросы командообразования, умения работать в одной команде, доверия друг к другу. При таком понимании вопросы подчиненности отходят на второй план, фактически, вы из вертикальных вопросов подчиненности переходите в горизонтальные вопросы взаимодействия в команде.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Королев Владимир » 01 дек 2010, 08:20

Роман Озеранский писал(а):Вопрос в том, а хороший ли это менеджмент (типа, Боятся - значит уважают)? Самое интересное, что при таких взаимоотношениях начальника могут и подставить, причем так, что и концов не найти.
А может надо изначально создавать такую атмосферу, при которой персонал не боялся бы ни вас, ни последствий для себя, да и вы, как линейный руководитель не имели никаких опасений (над вами ведь тоже начальник, и вы для него тот же, кто и ваши подчиненные для вас) если цифры окажутся не такие хорошие, как вам хотелось бы видеть. Т.е. такой атмосферы, при которой им хотелось давать вам точную информацию, поскольку она позволит вам улучшить состояние дел, важных для всех, кто заинтересован в этом. На самом деле все это вопросы командообразования, умения работать в одной команде, доверия друг к другу. При таком понимании вопросы подчиненности отходят на второй план, фактически, вы из вертикальных вопросов подчиненности переходите в горизонтальные вопросы взаимодействия в команде.

Но ведь это типичный менеджмент по принципу Кросби: "Я приказываю - он выполняют". Или на русском: я начальник - ты дурак. А команды - это фикция: она работоспособна, если в ней тоже будет своя структура с разделением труда и т.п. Предприятие в предприятии. В лучшем случае ВТК или ВРГ с затянувшимся сроком существования.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Сергей Прохоров » 01 дек 2010, 09:02

Радэ Бошкович писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):1. Боятся - значит уважают.

Боятся - значит...

Зачем впадать в крайности? Прямо рабовладельческий строй получился :-k
Если сотрудник добросовестно выполняет свои обязанности, то чего ему бояться? А если разгильдяй? Читать лекции в стиле "В то время как космические корабли бороздят просторы большого театра..." (© "Приключения Шурика") - не наш метод. Да и метод "кулака и пряника" никто не отменял.
Радэ Бошкович писал(а):Я верю, что Сергей шутил. Или все-таки серьезно?

Уж больно принцип забавный - психиатрическую клинику напоминает :-D
Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):2. Доверяй, но проверяй.

Так и будете за каждым ходить и проверять? :D Это время можно потратить более продуктивно.

Неа. Не получится. Их много, а меня один. Для этого есть вертикаль управления.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 01 дек 2010, 09:49

Страхи разрушают систему, и мне думается менеджмент должен принимать все действия для устранения страхов. Также необходимо отметить, что на страхи сильно влияет действующая система поощрения/наказания, т.е. сама система поощрения/наказания порождает страх. Я постоянно слышу про метод "кнута и пряника", но это фактическое признание непонимания общих и специальных причин вариаций. Даже по Парето, я уже не говорю про Деминга, системой поощрений/наказаний, мы воздействуем не более чем на 20% причин изменчивости. 80% остаются вне поля нашего зрения, т.к. это вопросы системы.
На одном из семинаров Деминга участник семинара предположил, что немного страха вещь полезная, на что Деминг сказал: "Если менеджмент чувствует, что ему нужно оружие в виде страха или опасений, то он автоматически признает свое собственное поражение".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Сергей Прохоров » 01 дек 2010, 10:54

Роман Озеранский писал(а):Даже по Парето, я уже не говорю про Деминга, системой поощрений/наказаний, мы воздействуем не более чем на 20% причин изменчивости.

Роман Озеранский писал(а):На одном из семинаров Деминга участник семинара предположил, что немного страха вещь полезная, на что Деминг сказал: "Если менеджмент чувствует, что ему нужно оружие в виде страха или опасений, то он автоматически признает свое собственное поражение".

Другими словами, нужно исключить использование инструмента, который устраняет 20% причин изменчивости, только по тому, что дедушка Деминг сказал, что это "кака".
Сильно напоминает "... как завещал великий Ленин".
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 01 дек 2010, 11:11

Сергей Прохоров писал(а):Другими словами, нужно исключить использование инструмента, который устраняет 20% причин изменчивости, только по тому, что дедушка Деминг сказал, что это "кака".

Менеджмент сам определяет с какими причинами работать, благо градация групп причин определена.
Сергей Прохоров писал(а):Сильно напоминает "... как завещал великий Ленин".

Ну так у нас тема то про принципы Деминга. Кто хочет может в разговорчиках обсудить Ленина. Сергей, я ведь не исключаю, что с Демингом многие не согласны, и слава богу. Но если нет согласия, я предлагаю приводить аргументацию, а не просто факт самого несогласия, или отсылки к Ленину.
Если вы с чем то не согласны с Демингом, заявите свою позицию и аргументируйте почему она предпочтительней, будет что обсуждать, а так предмета для диалога нет.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 01 дек 2010, 11:37

Кстати, теперь становится понятным откуда у позднего Деминга появилось соотношение 98/2 применительно к общим и специальным причинам, в "Выходе из кризиса" он дал оценку насчет того, что не более двух менеджеров из ста получают удовольствие от своей работы, а "Остальные 98 испытывают ужасный стресс".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Сергей Прохоров » 01 дек 2010, 11:45

Роман Озеранский писал(а):Если вы с чем то не согласны с Демингом, заявите свою позицию и аргументируйте почему она предпочтительней, будет что обсуждать, а так предмета для диалога нет.

Не согласен.
Роман Озеранский писал(а):...участник семинара предположил, что немного страха вещь полезная...

Солидарен с "учасником семинара". Позиция Деминга в этом вопросе на практике не применима - не бывает компании состоящей из идеальных сотрудников.
В России отменили выговоры и благодарности с занесением в трудовую книжку? А увольнения по статье?
Роман Озеранский писал(а):"Остальные 98 испытывают ужасный стресс".

Это говорит только о том, что чувство меры у руководителей конкретно взятой компании отсутствует.
Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 01 дек 2010, 11:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Александр Воробьёв » 01 дек 2010, 11:47

Роман Озеранский писал(а):Страхи разрушают систему, и мне думается менеджмент должен принимать все действия для устранения страхов.

Роман
страх страху рознь
Страх, 1) в психологии отрицательная эмоция, возникающая в результате реальной или воображаемой опасности, угрожающей жизни организма, личности, защищаемым ею ценностям (идеалам, целям, принципам и т.п.). 2) Одно из основных понятий экзистенциализма. Было введено С. Кьеркегором, различавшим обычный "эмпирический" страх-боязнь (нем. Furcht), вызываемый конкретным предметом или обстоятельством, и неопределённый, безотчётный страх-тоску (нем. Angst) — метафизический С., неизвестный животным, предметом которого является ничто и который обусловлен тем, что человек конечен и знает об этом. У М. Хайдеггера С. открывает перед "экзистенцией" её последнюю возможность — смерть. У Ж. П. Сартра метафизический, экзистенциальный С. (angoisse) истолковывается как С. перед самим собой, перед своей возможностью и свободой. 3) Ранний психоанализ, также различая рациональный С. перед внешней опасностью и глубинный, иррациональный С., трактовал последний как результат неактуализированных жизненных стремлений, подавления невоплощённых желаний. В современном неофрейдизме С. становится как бы всеобщим иррациональным состоянием, связанным с иррациональным характером современного буржуазного общества, и главным источником невроза.

Ряд теорий происхождения религии, восходящих к античности (Демокрит, Лукреций, в новое время — Д. Юм, П. Гольбах, Л. Фейербах и др.), рассматривают чувство С. как причину возникновения религиозных представлений и верований; см. Религия

Страх и разрушает систему и укрепляет ее посредством защиты...
Каждое управляющще рещение принимается в условиях риска (т.е. страха) его неправильности
Роман Озеранский писал(а):...на страхи сильно влияет действующая система поощрения/наказания, т.е. сама система поощрения/наказания порождает страх. Я постоянно слышу про метод "кнута и пряника", но это фактическое признание непонимания общих и специальных причин вариаций. Даже по Парето, я уже не говорю про Деминга, системой поощрений/наказаний, мы воздействуем не более чем на 20% причин изменчивости. 80% остаются вне поля нашего зрения, т.к. это вопросы системы.

тот "кнут и пряник" составляющие стимула -- палки с острым концом для погонки ослов, рабов ... кому-то страх боли, мазохисту -- наслажение...
Роман Озеранский писал(а):На одном из семинаров Деминга участник семинара предположил, что немного страха вещь полезная, на что Деминг сказал: "Если менеджмент чувствует, что ему нужно оружие в виде страха или опасений, то он автоматически признает свое собственное поражение".

это уже из философии, но если менеджмент чувствует, что ему нужно оружие в виде страха или опасений, то он признает свое собственное поражение перед страхом и опасениями и то, что он "жертва" и ищет своего "палача"...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Изгоняйте страхи

Сообщение Роман Озеранский » 01 дек 2010, 12:33

Сергей Прохоров писал(а):Солидарен с "учасником семинара". Позиция Деминга в этом вопросе на практике не применима - не бывает компании состоящей из идеальных сотрудников.

Идеального вообще ничего нет. Вопрос в том, что готов делать менеджмент, чтобы приблизиться к идеальности.
Мне видится следующая проблема у менеджмента, создавать условия радостные для работы, это сложно, непонятно и непревычно. Да и понимания нет, зачем это надо делать. Привычное управление "морковка-кнут" это понятно, при этом руководитель естественно забывает, что по Парето/Джурану/Демингу, он сам проблема. А разве он готов применительно к себе применить кнут в 80%/90%/98% случаев, и морковку только в 20%/10%/2%? По русски это называется - Что на зеркало пенять, коль рожа крива.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33014
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron