Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Роман Озеранский » 15 ноя 2010, 10:21

Про первый принцип Деминга здесь
про второй здесь
про третий здесь
про четвертый здесь
про пятый десь

Шестой принцип Введите в практику подготовку и обучение персонала на рабочем месте
По этому принципу у меня нет больших вопросов, т.к. навыки и умения в работе важны. Тут важно отметить, что в данном пункте Деминг не ведет речь знаниях, которые получают при образовании. Поэтому привязка навыков и умений происходит к рабочему месту. Тут есть один интересный вопрос, если с рабочими все понятно, то как обучать высший менеджмент на рабочем месте?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Евгений Жуков » 15 ноя 2010, 11:43

Роман Озеранский писал(а):Тут есть один интересный вопрос, если с рабочими все понятно, то как обучать высший менеджмент на рабочем месте?

Возможно решение через "компетентностный подход". В том числе и к самосовершенствованию
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Артем Драчёв » 15 ноя 2010, 14:00

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Тут есть один интересный вопрос, если с рабочими все понятно, то как обучать высший менеджмент на рабочем месте?

Возможно решение через "компетентностный подход". В том числе и к самосовершенствованию


Собирать группами по интересам и обучать... за частую они являются тормазом всей системы
Артем Драчёв
 

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Роман Озеранский » 15 ноя 2010, 14:02

Артем Драчёв писал(а):Собирать группами по интересам и обучать... за частую они являются тормазом всей системы

И да же не зачастую :D . Вопрос, чему обучатть, и кто это будет делать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Екатерина Михалыч » 15 ноя 2010, 14:47

насильно обучать бессмысленно.
мне кажется, это должно идти "с мест"
необходима заявка от сотрудника - нужен такой-то, такой-то курс для получения тех-то тех-то знаний, которые необходимы для того-то и того-то, стоимость - такая-то.
заявка уходит руководителю, оцениваются затраты к предполагаемой пользе. принимается решение.
в случае положительного решения, заключается договор м/у сотрудником и организацией.
сотрудник учится, получает знания.
знания применяются, работа оптимизируется.
все счастливы.
Разница между теорией и практикой на практике больше,чем в теории
Аватара пользователя
Екатерина Михалыч
 
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 15:29
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Кольцов Олег » 15 ноя 2010, 14:59

Екатерина Михалыч писал(а):насильно обучать бессмысленно.

Екатерина!
Тогда смысленно только увольнять. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Евгений Жуков » 15 ноя 2010, 18:45

Екатерина Михалыч писал(а):необходима заявка от сотрудника - нужен такой-то, такой-то курс для получения тех-то тех-то знаний, которые необходимы для того-то и того-то

Вот это невозможно по определению! Это невозможно никогда и ни при каких условиях!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если я знаю, что именно я не знаю, то это уже апория!
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/26/9.htm

Увы, но это основа:
    Самоуверенность незнающего
    Уверенность познающего
    Сомнения познавшего

Следует с грустью в голосе констатировать, что полезность классического образования никто не отменял...

PS Я сегодня коньяка напился, поэтому что у пьяного на языке, то у умного на уме. А завтра я этот пост сотру ;)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Максим Андреев » 15 ноя 2010, 21:13

Роман Озеранский писал(а): Тут есть один интересный вопрос, если с рабочими все понятно, то как обучать высший менеджмент на рабочем месте?

Возможна горизонтальная ротация.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Роман Озеранский » 15 ноя 2010, 22:39

Максим Андреев писал(а):Возможна горизонтальная ротация.

В горизонтальной структуре, смена ВП нормальная практика, но ВП - не должность.
Ротация в системе Тейлора проблематична.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Сергей Василевский » 16 ноя 2010, 16:41

Роман Озеранский писал(а):В горизонтальной структуре, смена ВП нормальная практика, но ВП - не должность.
Ротация в системе Тейлора проблематична.
Майкрософт, Гугл, Тойота, Нестле - горизонтальные структуры?
Сергей Василевский
 

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Кольцов Олег » 16 ноя 2010, 16:44

Роман Озеранский писал(а):В горизонтальной структуре, смена ВП нормальная практика, но ВП - не должность.
Ротация в системе Тейлора проблематична.

Роман!
Ротация (вертикальная или горизонтальная) не зависит от системы. Насчет нормальной практики можно и поспорить, может не зря придумали пословицу что коней на переправе не меняют. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2010, 16:48

Кольцов Олег писал(а):Насчет нормальной практики можно и поспорить, может не зря придумали пословицу что коней на переправе не меняют. :D

Вопрос в том, что такое "переправа"? Простой пример, тебя назначили на должность, когда должна произойти твоя ротация?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Кольцов Олег » 16 ноя 2010, 17:18

Роман Озеранский писал(а):Вопрос в том, что такое "переправа"? Простой пример, тебя назначили на должность, когда должна произойти твоя ротация?

Роман!
На этот вопрос давно найден ответ, максимально эффективная продолжительность работы на одной должности на одном рабочем месте - пять лет. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2010, 17:28

Кольцов Олег писал(а):На этот вопрос давно найден ответ, максимально эффективная продолжительность работы на одной должности на одном рабочем месте - пять лет. :D

Интересная информация :D , да только думаю с ней начальники (президенты, губернаторы, мэры и прочие шишки) не согласны и пытаются посидеть по 2,3,4 (Лужков) срока, где даже 2 срока - это уже более 5 лет. Кстати откуда эта цифра, почему не 4 или 6 лет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Кольцов Олег » 16 ноя 2010, 17:36

Роман Озеранский писал(а):Интересная информация :D , да только думаю с ней начальники (президенты, губернаторы, мэры и прочие шишки) не согласны и пытаются посидеть по 2,3,4 (Лужков) срока, где даже 2 срока - это уже более 5 лет. Кстати откуда эта цифра, почему не 4 или 6 лет?

Роман, этот срок ведь и для них. В реальной демократии выиграть выборы на второй срок труднее чем на первый. Избиратели они ведь не только зомбоящикам верят, но и на результаты жизни смотрят. Я сейчас уже не помню откуда эта цифра, но она выполняется во многих международных корпорациях, часто со снижением срока на должностях среднего уровня до 3 лет. :D
Кажется особенности человеческой психики, все известно и работа идет по накатанному клише без повышения эффективности. :oops:
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Королев Владимир » 17 ноя 2010, 12:12

Роман Озеранский писал(а):
Кольцов Олег писал(а):На этот вопрос давно найден ответ, максимально эффективная продолжительность работы на одной должности на одном рабочем месте - пять лет. :D

Интересная информация :D , да только думаю с ней начальники (президенты, губернаторы, мэры и прочие шишки) не согласны и пытаются посидеть по 2,3,4 (Лужков) срока, где даже 2 срока - это уже более 5 лет. Кстати откуда эта цифра, почему не 4 или 6 лет?

1. Лужков и прочие мэры-губернаторы-президенты вполне эффективно воровали бы до гробовой доски. Но так как там очередь желающих, то приходится ограничивать срок пребывания, чтобы он не перерос в срок отбывания.
2. Ещё в 70-е читал, что что максимальный срок - 7 лет. Пять - оптимален. Далее человек уже перестаёт узнавать на своём рабочем месте что-то новое и просто тупо выполняет заученные функции. То есть, превращается в дрессированную обезьяну. А читал это, если не ошибаюсь, в какой-то статье, где освещался опыт управления в "Дженерал Моторс". В частности, там упоминалась обязательная ротация всех руководящих кадров каждый два-три (вроде так) года, дабы не засиживались. Э-э... именно под влиянием той статьи к концу 70-х я сам засуетился и перешёл из Управления капстроительства в свежесформированный проектно-конструкторский отдел объединения.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Максим Андреев » 17 ноя 2010, 21:34

Королев Владимир писал(а):2. Ещё в 70-е читал, что что максимальный срок - 7 лет. Пять - оптимален. Далее человек уже перестаёт узнавать на своём рабочем месте что-то новое и просто тупо выполняет заученные функции. То есть, превращается в дрессированную обезьяну. А читал это, если не ошибаюсь, в какой-то статье, где освещался опыт управления в "Дженерал Моторс". В частности, там упоминалась обязательная ротация всех руководящих кадров каждый два-три (вроде так) года, дабы не засиживались. Э-э... именно под влиянием той статьи к концу 70-х я сам засуетился и перешёл из Управления капстроительства в свежесформированный проектно-конструкторский отдел объединения.


Cправедливости ради стоит отметить, что "тупо выполнять заученные функции" - это не всегда плохо как для работника, так и для работодателя.
Для первого - стабильность в работе, все известно, все получается, к тому же имхо большинство людей перемены не любит.
Для второго - как уже говорилось, "на переправе коней не меняют" и "лучшее - враг хорошего".
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Кольцов Олег » 17 ноя 2010, 21:41

Максим Андреев писал(а):Cправедливости ради стоит отметить, что "тупо выполнять заученные функции" - это не всегда плохо как для работника, так и для работодателя.

Максим!
Разговор не о землекопах, копающих от забора до заката, а об управленцах, которые работают в изменяющихся условиях, когда заученность начинает мешать работе. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Максим Андреев » 17 ноя 2010, 21:44

Кольцов Олег писал(а):Разговор не о землекопах, копающих от забора до заката, а об управленцах, которые работают в изменяющихся условиях, когда заученность начинает мешать работе. :D

Управленцы тоже разные бывают, если топы, то соглашусь, если среднего звена (уровня начальников подразделений), то спорно. Тем более, что есть и те, кто меняется вместе с условиями среды.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Подготовка и обучение персонала на рабочем месте

Сообщение Кольцов Олег » 17 ноя 2010, 21:56

Максим Андреев писал(а):Управленцы тоже разные бывают, если топы, то соглашусь, если среднего звена (уровня начальников подразделений), то спорно. Тем более, что есть и те, кто меняется вместе с условиями среды.

Максим!
Для них придумана горизонтальная ротация. Та же работа, но на новом месте и с новыми людьми требует подтянуть пузико. :D
Естественно все в начале работы должны знать это условие, что по результатам работы за 5 лет ты обязательно или пойдешь вверх, или в бок, или в низ, а совсем плохо работаешь - ищи новое место. :P
В российских условиях легче начать с нуля, чем начать ротацию в давно спаянном и споенном коллективе. :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1