Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Роман Озеранский » 02 ноя 2010, 09:34

Итак четвертый принцип Деминга "Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене"
В этом пункте есть ряд моментов которые надо рассмотреть:
1. Всегда ли, то что дешево - не качественно, а то что дорого - качественно и наоборот.
2. Надо увеличивать или уменьшать количество поставщиков одного и того же продукта?
3. Должны ли быть отношения с поставщиком долгосрочные?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Каплунова Татьяна » 02 ноя 2010, 20:55

По самой дешевой цене уже давно все раскупили :)
1. Качество само по себе - очень скользкая штука... поэтому однозначно сказать сложно. И вообще сейчас и качественное и некачественное дорого, никто не сбавляет обороты.
А если качество рассматривать с точки зрения квалиметрии, то по некоторым пунктам можно сделать заключение, что качественное дешево.
2. Тоже универсального ответа не будет, в приоритете долговременные договора и надежные поставщики, но сводить к минимому количество поставщиков не вижу повода.
3. Говорят, что да :) в ходе работы выясняется, что долгосрочные отношения с поставщиком не всегда возможны, не всегда целесообразны, и не всегда нужны.
Каплунова Татьяна
 

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Роман Озеранский » 02 ноя 2010, 21:26

Жалко, что Татьяна не привела аргументации своих мыслей (которую можно было бы обсудить).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Каплунова Татьяна » 02 ноя 2010, 21:37

Роман,
если 3 пункта свести обобщить, то получиться "в зависимости от конкретной ситуации". Аргументация возможна именно когда есть какая-то ситуация.
Каплунова Татьяна
 

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Максим Андреев » 02 ноя 2010, 21:52

Да, именно так. На практике все зависит от конкретной ситуации, условий.

1. Нет, не всегда.
Да и что такое "качественно"? Каждый вкладывает в него свой смысл.
2. Зависит от ситуации.
Увеличивать количество поставщиков можно, например, когда хотим сбить цену, оптимизировать поставки, уменьшить сроки, снизить риски и т.д.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Александр Карбаинов » 02 ноя 2010, 22:00

Роман Озеранский писал(а):Итак четвертый принцип Деминга "Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене"
В этом пункте есть ряд моментов которые надо рассмотреть:
1. Всегда ли, то что дешево - не качественно, а то что дорого - качественно и наоборот.
2. Надо увеличивать или уменьшать количество поставщиков одного и того же продукта?
3. Должны ли быть отношения с поставщиком долгосрочные?

1. Как правило.
2. С какой базы?
3. Конечно. Но не стоит забывать, что улица большая.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Александр Карбаинов » 02 ноя 2010, 22:01

Максим Андреев писал(а):Увеличивать количество поставщиков можно, например, когда хотим сбить цену... снизить риски и т.д.

При уменьшении размера партии цена не падает, а растёт. Ну и риски растут при работе с малознакомым поставщиком.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2010, 09:17

А если нам рассмотреть действия ДО определения нашего подрядчика и ПОСЛЕ определения, какие предложения будут к этим этапам ДО/ПОСЛЕ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Светлана Аксенова » 03 ноя 2010, 10:21

Роман Озеранский писал(а):1. Всегда ли, то что дешево - не качественно, а то что дорого - качественно и наоборот.

Нет, конечно. Если организация постоянно заботится об устранении потерь (устраняет муду, которая увеличивает себестоимость продукции) не в ущерб требованиям потребителя, то ее продукция качественная и недорогая. Так и должно быть. Если дешево и некачественно - это значит плохая СМ. Если дорого и качественно - это значит плохая СМ (всякая эксклюзивная продукция, золотые унитазы не имеются ввиду).
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Кольцов Олег » 03 ноя 2010, 10:32

Светлана Аксенова писал(а):
Роман Озеранский писал(а):1. Всегда ли, то что дешево - не качественно, а то что дорого - качественно и наоборот.

Нет, конечно. Если организация постоянно заботится об устранении потерь (устраняет муду, которая увеличивает себестоимость продукции) не в ущерб требованиям потребителя, то ее продукция качественная и недорогая.

Светлана!
Маркетинг уже давно установил что цена с себестоимостью не особо связаны, главное чтобы цена была больше себестоимости и желательно побольше. :D
Продавать продукцию дешевле среднерыночных цен это воровать из своего кармана, а продавать дешевле возможной более высокой цены из-за особенностей рынка это упускать прибыль, что тоже воровство из своего кармана. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Сергей Василевский » 03 ноя 2010, 10:53

Роман, ну если с первыми двумя мы условно разобрались, то с третьим-то разговор только начался еще.
Зачем уже сразу четвертый?

По раскрытию же принципа, данного самим Демингом, скажу, что на момент оформления принципов особо модной в менеджменте была идея вертикальной интеграции. Способ далеко не самый плохой, но и не единственный. Мир пошел по другому пути, поэтому однозначных ответов на задаваемые вопросы нет и быть не может.
Сергей Василевский
 

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2010, 11:23

Сергей Василевский писал(а):Роман, ну если с первыми двумя мы условно разобрались, то с третьим-то разговор только начался еще.
Зачем уже сразу четвертый?

Сергей, я в диалоге и в той теме. Будут ко мне вопросы, отвечу. А так там и народу не много учавствует и большой заинтересованности я не заметил.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2010, 11:43

Кстати, тот же Деминг не призывает к переходу на единственного поставщика как к некоторому догмату, он наоборот говорит, организации должны быть практичными. И в данном случае, действия ДО выпора постащика и ПОСЛЕ выбора - это разные действия.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Фефелов Андрей А. » 03 ноя 2010, 12:16

Как и было сказано все дело в "конкретной конкретике".
1. Не всегда. Дорого - не всегда качественно, дешево не всегда некачественно. Очень сильно зависит от того, что мы покупаем.
Покупка металлопроката - если сильно дешевле, чем среднерыночная - с большой долей вероятности жди ржавчину. Если сильно дороже среднерыночных - то либо на дурака, либо предлагается какой-то сервис в придачу, который нужен или нужен.
Так и со всем остальным - нюансы, нюансы.
2. Смотря как вы оцениваете риски по этой позиции.
Но Российская практика показывает, что добровольно быть зависимым от одного поставщика - большие риски.
РЖД взяло за правило иметь два поставщика на каждую позицию (где это возможно конечно).
Вообщем опять нюансы, нюансы и нюансы
3. Это как с женщинами
Если вас обоих все устраиваем - почему бы и нет.
З.Ы. Мне кажется Деминг говорил ЛОЗУНГ про в принципе очевидную вещь - "Кроилово ведет к попадалову"
Фефелов Андрей А.
 

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2010, 13:41

В вопросе выбора поставщика есть как минимум два неочевидных момента которые надо иметь в виду.
1. Мало того, что вариация от одного поставщика может быть достаточно большой, а тут возникает дополнительная вариабельность, вызываемая разными поставщиками. Ведь что бы мы не говорили, а цель то с поставщиками одна уменьшить вариабельность. Вопрос снижения рисков, это ровно такой же вопрос снижения вариабельности.
2. Множество поставщиков, это барьер для постоянного совершенствования самими поставщиками. Если я как поставщик знаю, что кроме меня у вас еще кто-то есть, и вы не собираетесь заключать со мной долгосрочные отношения, то зачем мне улучшаться (снижать вариабельность)?

Тут есть еще один интересный вопрос, уже к тем, кто ратовал за принципы из 9000, и не замечал принципы Деминга. И получается дилемма, с одной стороны мы говорим о Взаимовыгодных отношениях с поставщиками (восьмой принцип ИСО), а с другой стремимся завести как можно больше поставщиков, и не собираемся заключать с ними долгосрочных отношений.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Сергей Прохоров » 03 ноя 2010, 13:58

Роман Озеранский писал(а):Тут есть еще один интересный вопрос, уже к тем, кто ратовал за принципы из 9000, и не замечал принципы Деминга. И получается дилемма, с одной стороны мы говорим о Взаимовыгодных отношениях с поставщиками (восьмой принцип ИСО), а с другой стремимся завести как можно больше поставщиков, и не собираемся заключать с ними долгосрочных отношений.

Простой пример. Беговая дорожка. 8 спортсменов. Побеждает один.
Внимание вопрос: остальные сразу перестают тренироваться?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2010, 14:16

Сергей Прохоров писал(а):Простой пример. Беговая дорожка. 8 спортсменов. Побеждает один.
Внимание вопрос: остальные сразу перестают тренироваться?

А этот пример о чем то говорит? Если я один из тех кто проиграл, и реально оценив свои силы, я понимаю, что как не тренируйся ничего в этом спорте не светит :D . Бросить тренировку и заняться чем то другим, самое разумное дело.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Сергей Прохоров » 03 ноя 2010, 14:25

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Простой пример. Беговая дорожка. 8 спортсменов. Побеждает один.
Внимание вопрос: остальные сразу перестают тренироваться?

А этот пример о чем то говорит? Если я один из тех кто проиграл, и реально оценив свои силы, я понимаю, что как не тренируйся ничего в этом спорте не светит :D . Бросить тренировку и заняться чем то другим, самое разумное дело.

Вот так и с поставщиками. Зачем мне тянуть баласт поставщика, который решил бросить совершенствоваться, а то и вообще решил уйти в другой бизнес? Другое дело, если он САМОСТОЯТЕЛЬНО продолжит совершенствоваться (тренироваться), то на следующем тендере (забеге) имеет шансы выиграть. Логично?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Роман Озеранский » 03 ноя 2010, 14:53

Кстати к вопросу снижения рисков при увеличении количества поставщиков, то по Демингу (а если призадуматься, то и по теории вероятности :D )никакие риски c увеличением количества постащиковне не снижаются. Он говорит, что непредвиденные случайности поражают хоть одного, хоть десять поставщиков, и то, что два поставщика дадут вам в два раза больше "пожаров", и выведут вас бизнеса в два раза быстрее. Т.е. увеличение количества поставщиков никак не снижает риски, но об этом хоть кто то задумался.

Сергей Прохоров писал(а):Вот так и с поставщиками. Зачем мне тянуть баласт поставщика, который решил бросить совершенствоваться, а то и вообще решил уйти в другой бизнес? Другое дело, если он САМОСТОЯТЕЛЬНО продолжит совершенствоваться (тренироваться), то на следующем тендере (забеге) имеет шансы выиграть. Логично?

Сергей, тут нет ответа на вопрос, а он что сам решил бросить совершенствоваться, или видя ваше наплевательское отношение по отношению к нему :D. Вы поймите, как только вступает в действие логика - "Я выиграл, ты проиграл", то в этой логике поставщику не интересно совершенствоваться. Поэтому Деминг и призывает к логике "Все выиграли, нет проигравших". Вы такой логикой руководствуетесь? :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Покончите с практикой закупок по самой дешевой цене

Сообщение Сергей Прохоров » 03 ноя 2010, 15:06

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Вот так и с поставщиками. Зачем мне тянуть баласт поставщика, который решил бросить совершенствоваться, а то и вообще решил уйти в другой бизнес? Другое дело, если он САМОСТОЯТЕЛЬНО продолжит совершенствоваться (тренироваться), то на следующем тендере (забеге) имеет шансы выиграть. Логично?

Сергей, тут нет ответа на вопрос, а он что сам решил бросить совершенствоваться, или видя ваше наплевательское отношение по отношению к нему :D.

Угу. Прям детский садик какой-то - он обиделся и ушел играть в другую песочницу.
Роман Озеранский писал(а):Вы такой логикой руководствуетесь? :)

Самой тривиальной - побеждает сильнейший.
Роман, это бизнес на конкурентной основе (причем не всегда добросовестной), а не благотворительный фонд.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3