Новая философия

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Новая философия

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2010, 12:25

Обсуждение первого принципа Деминга здесь.

Поговорим о втором принципе Деминга – Новая философия. У меня почему то сразу возникает вопрос к компаниям, а вы приняли Новую философию? И если приняли, то что это такое?
Для меня этот пункт и прост и одновременно самый загадочный из всех. Прост, потому что фактически все 14 пунктов и есть та самая Новая философия. Загадочен, потому что конкретики, как таковой нет.
Понятно одно, что принятие Новой философии требует изменений и изменения эти по своей сложности сродни реинжинирингу, если не сложнее. А на любые изменения надо решиться, т.к. риск развала бизнеса велик.
IMHO говоря про Новую философию невозможно разделять "14 Пунктов Деминга" они едины и не разделимы и что важно базируются на его "Системе Глубинных Знаний", которая в свою очередь основана на понимании систем и понимании причин вариабельности.
Я так думаю, раз речь идет о новой философии, то это не краткосрочное явление, эта философия долговременная, и в этой логике п.2 неотделим от п.1. Без сомнения в основе этой философии лежит постоянное улучшение качества и производительности (что в принципе соответствует цепочке Деминга), а ее сутью является переход к культуре сотрудничества – вместе сделаем, вместе выиграем, это как раз то, что убивает ЛСО.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Кольцов Олег » 20 окт 2010, 13:25

Роман Озеранский писал(а):У меня почему то сразу возникает вопрос к компаниям, а вы приняли Новую философию?

Роман!
Рекомендую начать с истории вопроса. Философия Деминга была не принята в США, но пошла на ура в Японии, совпав с экономическими условиями и менталитетом японцев. ;)
Вопрос, есть ли эти условия и менталитет в России? Вспомнился разговор с одним ГД украинского завода несколько лет назад. Он все возмущался что Россия начала увеличивать цены на энергоносители. На мой вопрос какова доля зарплаты в себестоимости продукции при существовавших тогда ценах, значительно уступающим европейским и средне-мировым, получил ответ - 3-5%. Думаете в России другие цифры? Я говорю не об IT и консалтинге. Вы часто задаете вопрос про повышение производительности труда. Только это ведь очень сложный вопрос, кроме производительности надо смотреть и оснащенность работающего, ведь естественно рабочий на экскаваторе выкопает значительно больше рабочего с лопатой. Возможно ли образование единой команды собственников бизнеса и работающего персонала? Да за одно такое предложение Вам начнут вертеть пальцем у виска, без всякой философии понимая что при существующем разрыве интересов между Рублевкой и Куршавелем с одной стороны и остальным населением страны с другой, формирование общей команды, исповедующей общую философию по Демингу возможно только в психбольнице. Официальная статистика ведь говорит, что зарплаты просели, безработица выросла, а количество миллиардеров удвоилось. Так о какой новой философии будем говорить? :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2010, 14:09

Да Олег, поднятый вопрос, о влиянии менталитета низов и верхов на качество, производительность и бизнес в целом, многогранен. О чем будем говорить? О Новой философии. Если ты спросишь меня, приняла ли наша «элита» новую философию, то я думаю нет. Презентация того же Прохорова, обсуждавшаяся не так давно на форуме, только подтверждает давно известные всем подходы работодателей – выжимание соков из тех кому дают работу. Да и те же законодатели недалеко ушли, на дворе 21 век, а трудовое законодательство, так и остается построенным на наемном труде, как в 18 веке. При этом все говорят о повышении производительности труда, но никто не говорит за счет чего это надо делать. Плюс к этому накладываются вопросы искусственно созданных (назначенных) в 90-е годы миллионеров, как я понимаю Россияне чувствительны к этим вопросам. Понятно, что доходы Гейтса и Российских олигархов имеют разную природу, и если первого, возможно с натяжкой можно назвать легендарным менеджером, то вторые на эту роль никак не тянут. И это только верхушка айсберга.
По многим отраслям мы отстаем если не на века, то на десятилетия. Директора и собственники даже не знают с какой стороны браться за дело. В лучшем случае они просто копируют все управленческие и информационные новинки с западников, но на производительности труда это никак не сказывается. Мы буквально вчера говорили о постоянстве, но наш менеджмент абсолютно не постоянен, даже в выборе методов. Они учатся (в основном за рубежом), но когда возвращаются к себе в организации, то далее ничего не происходит. Они по чуть-чуть перепробовали все – TQM, lean, производство без дефектов, различные способы стимулирования (не мотивации), но из-за своего непостоянства ничего не довели до конца, а надо то всего лишь начать изменяться, самим. Хочешь перемен, начинай их делать. Нельзя измениться ничего не меняя.
При этом надо признать, они постоянны в заботе о самих себе любимых, и в этой логике им никакие изменения не нужны.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Александр Карбаинов » 20 окт 2010, 14:49

Хотелось бы в таком случае в обсуждении видеть формулировку принципа:
Adopt the new philosophy. We are in a new economic age. Western management must awaken to the challenge, must learn their responsibilities, and take on leadership for change.

"Примите новую философию. Мы живём в новой экономической эре. Западный менеджмент должен осознать вызов, должен изучать собственную ответственность и взять лидерство в осуществлении изменений".

Хм.. а в википедии следующий текст: "Новая философия: Примите новую философию. Мы находимся в новой экономической эре, начатой в Японии. Мы не можем более уживаться с обычно принятым уровнем задержек, ошибок, дефектов в материалах, брака в работе. Необходимо преобразование западного стиля менеджмента, чтобы остановить продолжающийся упадок экономики."

Видимо, формулировку принципа надо рассмотреть в том контексте, в котором она заявлена. У кого есть ссылка?
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2010, 15:06

Александр Карбаинов писал(а):Adopt the new philosophy. We are in a new economic age. Western management must awaken to the challenge, must learn their responsibilities, and take on leadership for change.

Думаю ссылка с The W. Edwards Deming Institute® легитимна.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Кольцов Олег » 20 окт 2010, 15:10

ИМХО. Вопросы философии надо обсуждать в Разговорчиках, а не в Методологии. Философия без пузыря идет тяжеловато. :P
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Роман Озеранский » 20 окт 2010, 15:19

Кольцов Олег писал(а):ИМХО. Вопросы философии надо обсуждать в Разговорчиках, а не в Методологии. Философия без пузыря идет тяжеловато. :P

Было бы желание. Как будто, если мы заявим тему "Примите новую методологию", сразу появится масса желающих эту тематику обсудить :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Сергей Прохоров » 20 окт 2010, 15:23

Просто интересно. "Новая философия" в контексте "по Демингу" это прикол такой :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Алексей Сабиров » 21 окт 2010, 01:55

Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία — любовь к мудрости, любомудрие; от φιλέω — люблю и σοφία — мудрость) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира[1][2][3]. Философия обычно описывается как теория[4] или наука[5], одна из форм мировоззрения[1], одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания[2].

Принцип или начало (лат. principium, греч. αρχή) — в теоретической философии то, чем объединяются в мысли и в действительности известная совокупность фактов.
Принцип — в практической философии, этике, есть норма, правило поведения. Эта норма поведения может быть всеобщей (моральной) и частной. Например, принципы Декалога — «не убей», «не прелюбодействуй» (10 заповедей Библии) — моральные принципы.

Таким образом Новая философия по Демингу это и есть все 14 принципов, а "Примите Новую философию" означает примите все 14 принципов. Принять принцип - означает что этот принцип (чужой) должен стать твоим. По моему Роман все написал в первом посте. что тут еще обсуждать - не знаю.
Алексей Сабиров
 

Re: Новая философия

Сообщение Александр Воробьёв » 21 окт 2010, 08:51

Алексей Сабиров писал(а):Принять принцип - означает что этот принцип (чужой) должен стать твоим.

Новая философия -- принцип (чужой) должен стать твоим не только в практиктической деятельность но и мировозрении (не только в сознании, но и в подсознании)...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2010, 09:25

Алексей Сабиров писал(а):Таким образом Новая философия по Демингу это и есть все 14 принципов, а "Примите Новую философию" означает примите все 14 принципов. Принять принцип - означает что этот принцип (чужой) должен стать твоим. По моему Роман все написал в первом посте. что тут еще обсуждать - не знаю.

Ключевое слово "Новая"
Напомните в каком году "принципы" были сформулированы товарищем Демингом :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2010, 09:49

Сергей Прохоров писал(а):Ключевое слово "Новая"
Напомните в каком году "принципы" были сформулированы товарищем Демингом :?:

Окончательно 14 принципов сформировались с выходом книги "Выход из кризиса" (1982 г.), часть принципов была сформирована при работе в Японии (50-е). Исходя из этого, сложно сказать новые они или нет, уже в 21 веке. Другое дело, что эти принципы (кстати не надо забывать, что они написаны для менеджмента), этим менеджментом в абсолютном большинстве, и применительно к абсолютному большинству самих принципов, так и не реализованы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2010, 10:01

Роман Озеранский писал(а):... так и не реализованы.

Может не актуальны?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Алексей Сабиров » 21 окт 2010, 10:04

Не актуальны ещё или уже ?
Алексей Сабиров
 

Re: Новая философия

Сообщение Александр Карбаинов » 21 окт 2010, 10:27

Алексей Сабиров писал(а):Не актуальны ещё или уже ?

Неважно. А с актуальностью соглашусь.

Изменение собственной философии и методов управления - исключительно сложный инструмент. Подавляющему числу менеджеров это не нужно: проще сменить сферу деятельности в случае неудачи проекта.

Поэтому актуальность есть только тогда, когда этого сильно хочется, или жёстко принуждают внешние обстоятельства.
Тут была подпись, за которую я подвергся гонениям со стороны администратора.
Аватара пользователя
Александр Карбаинов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург - Россия
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Валерий Тимофеев » 21 окт 2010, 10:44

Александр Карбаинов писал(а):Изменение собственной философии и методов управления - исключительно сложный инструмент. Подавляющему числу менеджеров это не нужно: проще сменить сферу деятельности в случае неудачи проекта.

Поэтому актуальность есть только тогда, когда этого сильно хочется, или жёстко принуждают внешние обстоятельства.

Получается, что так сильно проталкиваемая идея диверсификации бизнеса, всего навсего локальная оптимизация.
Валерий Тимофеев
 

Re: Новая философия

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2010, 10:49

Алексей Сабиров писал(а):Не актуальны ещё или уже ?

:smt044 Роман даты указал...
Александр Карбаинов писал(а):Поэтому актуальность есть только тогда, когда этого сильно хочется, или жёстко принуждают внешние обстоятельства.

:smt023
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2010, 10:52

Александр Карбаинов писал(а):Поэтому актуальность есть только тогда, когда этого сильно хочется, или жёстко принуждают внешние обстоятельства.

Для меня этот вопрос, вопрос идей. Не важно, это идеи Деминга или кого то другого (просто мы его сейчас обсуждаем, м я надеюсь пройдемся по всем 14 :D ). Та методология систем менеджмента, которую продвигают МК/ПРК (если есть что продвигать :D ) основана на определенных знаниях (не буду говорить про их глубинность, как это делает Деминг), а знания базируются на идеях и принципах. Это и есть тот базис, который лежит в основе деятнельности МК/ПРК. Вопрос в том, а есть ли он, этот базис? Не важно Деминг это или нет, кто-то может сказать что руководствуется и продвигает в своей организации другие идеи (например Друкера) и расскажет какие конкретные действия он предпринимает в обеспечение этого продвижения, и это будет интересный диалог.
Что касается 14 принципов, то абсолютно не важно старые они или нет (50 лет это старость для идеи?), а важно насколько они актуальны для нынешних бизнесов.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2010, 11:19

Роман Озеранский писал(а):Это и есть тот базис, который лежит в основе деятнельности МК/ПРК. Вопрос в том, а есть ли он, этот базис?

Неа. В основновном тупые необразованные бездари.
Роман Озеранский писал(а):Что касается 14 принципов, то абсолютно не важно старые они или нет (50 лет это старость для идеи?), а важно насколько они актуальны для нынешних бизнесов.

Правильно! "Капитал" Маркса и сейчас актуален!
Вот только тянет ли Деминг на уровень Маркса :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Новая философия

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2010, 11:36

Сергей Прохоров писал(а):Правильно! "Капитал" Маркса и сейчас актуален!
Вот только тянет ли Деминг на уровень Маркса :?:

А какой смысл сравнивать несравнимое? Тянет ли Венера на Меркурий или наоборот? :) В области менеджмента качества он сам Маркс. :D Вопрос ведь не упирается в Деминга, он упирается в МК/ПРК, что для них есть базис.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4



cron