Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 14 авг 2018, 09:19

Роман Озеранский писал(а):И никакое ISO 9001 не спасает ситуацию

А какое спасет? Никакое.
Сложности даны нам как благо, чтоб мы со скуки не дохли.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 09:31

Михаил Шустер писал(а):А какое спасет? Никакое.
Сложности даны нам как благо, чтоб мы со скуки не дохли.

Миш, я всего лишь задаю невинный вопрос коллегам-практикам, это они ведь строители систем менеджмента :D - как они решают эти вопросы, и опять выясняется неприятная картинка, что у коллег практиков опять ответов нет :D .
Вот у токаря в гембе, на его рабочем месте, есть ответы, что ему делать когда болванка не точится. А практики-системщики, опять в пролете - выстраивают системы, а выстроенная ими система, не решает системные вопросы :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 09:34

Роман Озеранский писал(а):Вот у токаря в гембе, на его рабочем месте, есть ответы, что ему делать когда болванка не точится.

и что делать? Звать мастера. Вот и все ответы
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 09:39

Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вот у токаря в гембе, на его рабочем месте, есть ответы, что ему делать когда болванка не точится.

и что делать? Звать мастера. Вот и все ответы

Ребята, вы - системщики, а у вас ни хрена ответа нет, и вы выискиваете блох, что там будет делать токарь :D . На токаре - специальные причины вариабельности, их - 2%, за вами - системщиками - общие причины вариабельности, и их - 98% Вы ребята, за собой смотрите :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 09:47

Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вот у токаря в гембе, на его рабочем месте, есть ответы, что ему делать когда болванка не точится.

и что делать? Звать мастера. Вот и все ответы

Ребята, вы - системщики, а у вас ни хрена ответа нет, и вы выискиваете блох, что там будет делать токарь :D . На токаре - специальные причины вариабельности, их - 2%, за вами - системщиками - общие причины вариабельности, и их - 98% Вы ребята, за собой смотрите :lol: .

"вы ребятами" прикрываться стыдно должно быть. Вот про токаря нет возражений, что он никаких вопросов не решает без мастера. Что такое общие специальные причина врибельтности?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 09:52

Дмитрий Песков писал(а):"вы ребятами" прикрываться стыдно должно быть.

А почему мне д.б. стыдно за вас - практиков? Вот Вы - практик, Вы напишите, как в выстроенной Вами СМ решаются социо-технические вопросы. Вот тогда будет понятно, что такое практика практика :D .
Дмитрий Песков писал(а):Что такое общие специальные причина врибельтности?

Это шутка или вопрос от практика :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 09:55

Роман Озеранский писал(а):Это шутка или вопрос от практика ?

на самом деле интересно. Прочитал несколько ваших статей. Там вы упоминаете эти слова. Что за ними прячете?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 10:00

Дмитрий Песков писал(а):на самом деле интересно.

А Вы что, как практик этого не знаете :lol: ?
Дмитрий Песков писал(а):Прочитал несколько ваших статей. Там вы упоминаете эти слова. Что за ними прячете?

Я бы тоже прочитал свои статьи, ссылочки на них не дадите, что-то я не припомню чтобы я их писал :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 10:11

Роман Озеранский писал(а): что-то я не припомню чтобы я их писал

"Сообщения: 31853"
Роман Озеранский писал(а):А Вы что, как практик этого не знаете ?

не в том дело, знает ли Пророк. Знает ли паства?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 10:22

Дмитрий Песков писал(а):"Сообщения: 31853"

Это не мое сообщение, это сообщение Александра Воробьева.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 10:24

Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):"Сообщения: 31853"

Это не мое сообщение, это сообщение Александра Воробьева.

при чем тут статья Александра Воробьева? Вы написали 31853 статей
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 10:27

Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):"Сообщения: 31853"

Это не мое сообщение, это сообщение Александра Воробьева.

при чем тут статья Александра Воробьева? Вы написали 31853 статей

Не понял юмора, вы что, сообщения на форуме называете статьями :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 10:30

Роман Озеранский писал(а):Не понял юмора, вы что, сообщения на форуме называете статьями ?

ни в каком законе людском или нелюдском не запрещено называть
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 10:39

как токарь так и менеджер являются элементами социотехнической системы с соответствующими правами, обязанностями и прочая. Банальность выдал.
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 10:41

Роман Озеранский писал(а):А Вы что, как практик этого не знаете ?

вы Дёминга начитались? Он в свое время херню спорол, а кто-то начитался и повтрюшка
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 10:47

Дмитрий Песков писал(а):как токарь так и менеджер являются элементами социотехнической системы с соответствующими правами, обязанностями и прочая. Банальность выдал.

И один из них косячит в соответствии с общими причинами вариабельности, а другой в соответствии со специальными причинами вариабельности. И соотношение этих косяков отличается друг от друга на порядок.
Вы бы открыли тему про общие и специальные причины, обсудили бы, что вообще про это знают практики-системщики :D .
Дмитрий Песков писал(а):вы Дёминга начитались? Он в свое время херню спорол, а кто-то начитался и повтрюшка

Ну Вы то не Дёминг :D , Вы же практик, Вы напишите что Вы про это знаете, сравним с Дёмингом :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 12:24

Роман Озеранский писал(а):И один из них косячит в соответствии с общими причинами вариабельности, а другой в соответствии со специальными причинами вариабельности. И соотношение этих косяков отличается друг от друга на порядок.

Вы Талеба читали? Черный лебедь. И что, быквально представляете лебеля черного цвета?
"Общие, специальные" - это все бла-бла Дёминга.
Роман Озеранский писал(а):Вы бы открыли тему

ссылку дайте, открою, почитаю.
Роман Озеранский писал(а):Ну Вы то не Дёминг

"да и Вы не джентельмен". Я и не Талеб и не Пушкин. Мы гимназиев не кончали.
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 14:16

Дмитрий Песков писал(а):"Общие, специальные" - это все бла-бла Дёминга.

Да Вы батенька, еще и SPC не знаете :D . Общие и специальные причины вариабельности, это не бла-бла Дёминга :D , а основа SPC, как признанной в менеджменте качества методологии мониторинга и управления процессами. Вы тему то откройте, посмотрим, а что у нас вообще знают нынешние МК, там дно уже достигнуто или нет :D ?
Дмитрий Песков писал(а):ссылку дайте, открою, почитаю.

Вы новую тему откройте, изложите проблему, видение Дёминга :D , свое видение вопроса, дельту между ними. Будет видно с чем Вы не согласны. Обещаю принимать в этой теме активное участие и рассказать Вам об общих и специальных причинах :D . А пока Вы играете мне на руку, я Ваши посты буду показывать Шустеру, и пенять ему, чтобы он видел за каких практиков он впрягается :) .
P.S. И если уж говорить об общих и специальных причинах, то первоисточником будет не Дёминг :D , а Шухарт.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 14 авг 2018, 14:43

Роман Озеранский писал(а): Общие и специальные причины вариабельности, это не бла-бла Дёминга , а основа SPC, как признанной в менеджменте качества методологии мониторинга

откуда вы всё это берете?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 14:50

Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Общие и специальные причины вариабельности, это не бла-бла Дёминга :D , а основа SPC, как признанной в менеджменте качества методологии мониторинга

откуда вы всё это берете?

Миш (Шустер), иди выручай практиков :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3



cron