Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Александр Соколов » 29 дек 2016, 15:16

Виталий Эйнула писал(а):а вот как Путин уже констатировал кто будет в дальнейшем лидировать в мире


Путин конечно принимает участие в разработке концепции, но не надо переоценивать роль одного человека, над этим работает не один НИИ.

Виталий Эйнула писал(а):рассредоточение мирового потенциала силы и развития, его смещение в Азиатско-Тихоокеанский регион. Сокращаются возможности исторического Запада доминировать в мировой экономике и политике.


А Запад (США, Япония, ЕС) и сам сыграл немалую в этом роль, обеспечивая туда переток капиталов (рынок дешевой рабочей силы).

Следующий регион Африка,
Александр Соколов
 
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 29 дек 2016, 18:16

Александр Соколов писал(а):Также как и стоимость бензина растет когда поднимается цена на нефть и растет когда цена на нефть падает. Чудеса экономики!

Какое замечательное признание, что менеджеры не умеют управлять :D .
Александр Соколов писал(а):Путин конечно принимает участие в разработке концепции, но не надо переоценивать роль одного человека, над этим работает не один НИИ.

Какой концепции? Ты знаешь концепцию развитии России, я не знаю. Вот у СССР была концепция/стратегия/миссия/видение, все в одном флаконе - "Вперед к победе коммунизма!". А что есть у нынешней России, мы куда двигаемся :D ? Поэтому начальство лихорадочно ищет духовные скрепы, чтобы сплотить народ, естественно вокруг себя :D . Но народец то у нас несознательный, он не хочет сплачиваться, он понимает что живет в дерьме, а начальство процветает в своих шубохранилищах :D . Вот тебе и ответ о путях развития менеджмента, как менеджеры, начальство оказалось бездарное, оно беспокоится только о своем кармане, поэтому не удастся начальству никого сплотить, нет единого целеполагания для всех :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Александр Соколов » 30 дек 2016, 15:05

Роман Озеранский писал(а): Вот тебе и ответ о путях развития менеджмента,


Еще не вечер :D
Александр Соколов
 
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 30 дек 2016, 16:05

Александр Соколов писал(а):
Роман Озеранский писал(а): Вот тебе и ответ о путях развития менеджмента,

Еще не вечер :D

Ты можешь ждать вечера хоть до бесконечности, а в это время твоя родная страна/предприятие, при бездарном управлении нынешнего начальства, продолжит катиться в пропасть :D .
Чтобы ты понимал где мы находимся и куда движемся - каждый прошедший божий день, не приближает, а отдаляет нас от конкурентов. А ты можешь продолжать наслаждаться нашим "величием", каким тебя кормят ежедневно из зомбоящика :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 23 мар 2017, 20:11

Очень хорошая статья
Про то, куда движется мир и на что стоит смотреть вместо "Негативчиков" и "Патриотизмов"
Очень оптимистично
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Гаврилов Юрий » 24 мар 2017, 05:52

"Однако, профессиональное образование готовит специалистов, способных обслуживать бизнес процессы корпораций. Оно не умеет выращивать творцов и предпринимателей. Творцы и предприниматели редко преподают в университетах. Они предпочитают творить и реализовывать проекты, и у них, по большей части, просто нет времени."
субъективно: творцов и предпринимателей, вернее, людей, которые могут ими быть, очень мало. Абсолютное большинство - просто исполнители с той или иной степенью квалификации. А по теме автор проблему обозначил, 100% согласен
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 мар 2017, 11:06

Вот эта статья для меня более злободневна и оптимистична :)
В блоге много интересного. Все будет хорошо
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 11:28

Михаил Шустер писал(а):Все будет хорошо

Миш, а почему у тебя такой оптимизм? У меня его нет. Я вон тут соседнюю тему открыл, ты посмотри что творится - коллеги практики банально не понимают разницу между общими и специальными причинами. С чего вдруг у них будет что-то хорошо, они будут работать над ложными а не истинными причинами проблем. И состояние дел на постсоветском пространстве только подтверждает мою правоту.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 мар 2017, 11:44

Роман Озеранский писал(а):Миш, а почему у тебя такой оптимизм? У меня его нет

Поскольку ты смотришь только на плохое, ты и видишь только плохое
Мир меняется. Ты истеришь насчет комодити, а оно постепенно перекладывается на плечи машин и становится неинтересным
Крол пишет: специалист быстро устаревает. Твой ИСОшный багаж отстал от реальности лет, эдак, на... Чтобы соответствовать, надо его постоянно наращивать - ТОС, лин, РМ и т.п. Причем наращивать в живых проектах, на неопределенности, личных находках и ошибках
Нет у человека других врагов, кроме него самого
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 12:06

Михаил Шустер писал(а):Поскольку ты смотришь только на плохое, ты и видишь только плохое

И я тебе могу объяснить почему, только когда "смотришь на плохое", появляется базис для улучшения деятельности. А когда "смотришь на хорошее", возникает логичный вопрос - на хрена улучшаться, когда и так хорошо :D ? И проблема в том, что мы не можем сказать что у нас плохо, по той причине что вылезет неприятный вопрос - а кто виноват что у нас плохо :D ? И опять придется искать стрелочника, т.к. директор не может быть виноватым :D .
Михаил Шустер писал(а):Ты истеришь насчет комодити, а оно постепенно перекладывается на плечи машин и становится неинтересным
Крол пишет: специалист быстро устаревает.

Миш, автоматизировать можно все что угодно, проблема не здесь, проблема в человеческих отношениях, их не автоматизируешь. Главная проблема - человек.
Михаил Шустер писал(а):Нет у человека других врагов, кроме него самого

Вот ты это и подтвердил :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Евгений Жуков » 24 мар 2017, 13:00

Михаил Шустер писал(а):Очень хорошая статья
Про то, куда движется мир и на что стоит смотреть вместо "Негативчиков" и "Патриотизмов"
Очень оптимистично

Ну как-то противоречиво
В одном месте пишет:
"Будущая система образования не должна иметь отдельную касту профессоров и учителей"

А ниже:
"Основой системы должен быть абсолютно персонифицированный, неограниченный менторинг в режиме 24/7"

Вжух! И два вопроса возникают:
1) Что есть "Ментор"?
2) В чём "Ментор" существенно отличен от "профессора" и (или) "учителя"?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 мар 2017, 13:13

Евгений Жуков писал(а):Вжух! И два вопроса возникают

Собственно, для того люди и пишут, чтоб вопросы возникали :)
Я понимаю так: должен быть кто-то, кто помогает, чтоб у ученика не опускались руки. Учитель - он как первая ступень ракеты, хрясь - и отвалилась
Типа психоаналитик. Но как? где взять? судьи кто? и так далее. Человек и не заявляет, что метод придумал, или теорию. Просто освещает территорию :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 13:14

Скажу я вам ребята неприятную мысль - а зачем менеджменту нужно обучать персонал :D ? Чтобы создать себе конкурента :D ? Начальнику уже давно за 50, а тут приходит молодой, амбициозный, обученный тридцатилетний, проявляет активность, роет землю носом, чем подпиливает ножки стула под начальником :) . И возникает большая проблема, наш начальник то оказывается - НЕ лидер, забери у него властные полномочия и его каждый первый встречный будет посылать на хер :D . А вот тот молодой - лидер, за ним идут, его слушают. Проблема в том, что нет механизма ротации "не лидера на лидера".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 мар 2017, 13:21

Роман Озеранский писал(а):Главная проблема - человек

Ты меня не понял. Ключевое слово "комодити". Раньше это означало "биржевой товар", то есть то, что всегда есть готовое. Сегодня термин распространяется на все большее число сущностей, товаров и активностей, которые раньше считались уникальными, креативными. Скажем, "Операционный завод" гарантировано выпустит любую модификацию продукта, под который заточен - без завываний про организацию, процессы и человеческий фактор. Вопросы, которые ты здесь обсуждаешь - давно пройденный этап (другой вопрос - что не всеми)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 мар 2017, 13:23

Роман Озеранский писал(а):зачем менеджменту нужно обучать персонал

Не так. Не менеджменту нужно обучать персонал, а персоналу нужно обучаться.
Чтобы не устаревать и не быть вытесненным тем, кто обучается
А менеджер - такой же персонал, который тоже на тех же соображениях должен обучаться
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 мар 2017, 13:29

Вот, к примеру, такая группа
Может и не взлетит, но это уже совсем другой уровень, чем "начальник-подчиненный"
Зарегистрировался, интересно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 13:35

Михаил Шустер писал(а):Вопросы, которые ты здесь обсуждаешь - давно пройденный этап (другой вопрос - что не всеми)

Хм, если это давно пройденный этап, то почему состояние дел такое хреновое?
Михаил Шустер писал(а):Не так. Не менеджменту нужно обучать персонал, а персоналу нужно обучаться.
Чтобы не устаревать и не быть вытесненным тем, кто обучается
А менеджер - такой же персонал, который тоже на тех же соображениях должен обучаться

Конкуренция - великая вещь, если она есть :D . А если ее нет? Социальные лифты, и не только в политике, но и в менеджменте, они ведь отсутствуют. Сидит 50 летний начальник отдела, у него такой же 60 летний директор, и все у них хорошо :D . А тут молодой специалист пришел, роет землю носом, чем подпиливает ножки стула под начальником отдела, и вообще - раскачивает лодку "стабильности" :D . Что делать будем, в смысле что будет делать большой начальник с тем вот лидером, какой роет землю носом? Правильно, он будет его давить. А ты тут нам говоришь, что это давно пройденный этап :D . Это не пройденный этап, это ежедневные реалии все тех же человеческих отношений. Они не могут быть пройденным этапом, они есть всегда.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 мар 2017, 13:40

Роман Озеранский писал(а):50 летний начальник отдела, у него такой же 60 летний директор, и все у них хорошо

Так будет не всегда
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 24 мар 2017, 13:51

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):50 летний начальник отдела, у него такой же 60 летний директор, и все у них хорошо

Так будет не всегда

Когда ты говоришь - "Так будет не всегда", ты подразумевашь, что ситуация сама исправится? Старики добровольно встанут со своих насиженных мест и освободят их молодым и креативным :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Евгений Жуков » 24 мар 2017, 14:01

Роман Озеранский писал(а):Сидит 50 летний начальник отдела, у него такой же 60 летний директор, и все у них хорошо :D . А тут молодой специалист пришел, роет землю носом

А если опросить Андрея и Радэ на предмет их возраста начала консультационной деятельности?
Ну и в этом разрезе ещё пару-тройку квесчинов им подкинуть
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron