Нужно ли брать на работу МК?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Нужно ли брать на работу МК?

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 09:47

Отделено отсюда

Алина Петиченко писал(а):Требуется специалист медик, имеющий опыт внедрения СМК в новые проекты в качестве эксперта

Извечный вопрос, зачем медику быть СМКашником, или СМКашнику медиком?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Алина Петиченко » 22 авг 2011, 09:51

поэтому для такого уникума не имеет значение место проживания :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 10:22

Алина, и все же, в чем логика совмещения этих компетенций в одном лице?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Алина Петиченко » 22 авг 2011, 10:30

Роман, спасибо за уточнение. :D
У нас расширяется количество проектов по медицинским учереждениям.
Для более успешной работы нужен транслятор (коммуникатор).
Есть ряд специфических медицинских процессов, особенности документоборота ...
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 10:56

В этой логике лучшая кандидатура – руководитель медицинского учреждения.
Он де-факто медик (т.е. знает специфику), он де-факто руководит системой менеджмента (т.е. хоть что-то понимает в принципах и методах управления). И будет не то что транслятором/коммуникатором, а будет лидером Вашего (и его :) ) проекта. Чем же Вас такой вариант не устраивает?
Подразумеваю будет стандартный ответ, что он (руководитель) - важный большой человек, у которого масса таких же важных и неотложных дел, более важных, чем этот проект. :D Да и вообще, не царское это дело ковыряться в рядовом проекте, поэтому ищется исполнитель который всю эту грязь будет расчищать (налаживать мосты как между верхами и низами, так и между низами, разруливая проблемы функциональных ниш). Есть ощущение, что по этому пути идут чуть ли не 100% создателей систем, итог, такой же 100% провал проекта.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Алина Петиченко » 22 авг 2011, 11:31

:D Руководители наших медучреждений активно включены в проект. Это в маленькой органиазции руководитель включается в каждый процесс.
Если руководитель не медик, то ему интересны управленческие моменты, если медик, то управление не всегда вызывает восторг.
Тем не менее, нам нужен работник в проект. что в этом удивительного :D
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 11:43

Алина Петиченко писал(а):Тем не менее, нам нужен работник в проект. что в этом удивительного :D
Да не вопрос, надо, так надо. Только если
Алина Петиченко писал(а): :D Руководители наших медучреждений активно включены в проект.
то кто им мешает (в этом проекте) транслировать/коммуницировать? :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Алина Петиченко » 22 авг 2011, 11:45

Роман Озеранский писал(а):
Алина Петиченко писал(а):Тем не менее, нам нужен работник в проект. что в этом удивительного :D
Да не вопрос, надо, так надо. Только если
Алина Петиченко писал(а): :D Руководители наших медучреждений активно включены в проект.
то кто им мешает (в этом проекте) транслировать/коммуницировать? :)

Загрузка мешает.
Аватара пользователя
Алина Петиченко
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 15:43
Откуда: Томск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 12:09

Алина Петиченко писал(а):Загрузка мешает.

Так я уже про это писал выше, он считает что у него есть более важные и неотложные дела, чем "какой то там проект по системе менеджмента" :) . А Вы как консультант, что действительно верите, что такие важные дела действительно есть, интересно узнать, что это за дела. Да и как они могут активно участвовать если им загрузка мешает? :)
Все это уже пройдено тысячу раз, когда руководитель пытается найти замену в тех делах, где он должен проявить личное лидерство. Странно что консультант соглашается с этой логикой.
Помните историю Деминга на Форде. Когда он пришел читать лекцию высшему менеджменту. Все собрались, президента нет. Ждут. Прибежала секретарша и сказала, что президент Форда лично решает какие то важные дела и присутствовать не сможет. На что Деминг сказал: "Если у него есть более важные дела, тогда и мне тут делать нечего". Повернулся и ушел. А наш консультант ищет замену лидерству первого руководителя :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Ефимов Игорь » 22 авг 2011, 13:06

Однако, "навалились" на Алину. Думаю, что Алина имела в виду технического эксперта со знаниями требований внешних нормативных документов для мед. учреждений. Можно и штатному консультанту все это изучить, только нужно много времени.
Ефимов Игорь
 

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 14:48

Алина не написала для решения каких задач нужен этот человек, напишет, посмотрим. Я думаю тут все гораздо прозаичнее, нужен человек для подготовки к сертификации и дальнейшего удержания бумажки. Действительно, для решения таких задач нет смысла отвлекать1-е лицо, т.к. это ничтожные задачи (поэтому у этого руководителя и находятся более важные дела :D ).
Если 1-му лицу действительно нужна реальная система, то искать тут какого то человека не нужно и не дальновидно. Реальную систему должно (и может) строить только 1-е лицо, все остальное профанация, остальным тут просто делать нечего, для решения этих задач они просто лишние.
Как только Алина озвучит функционал все сразу станет ясно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 22 авг 2011, 14:59

Роман Озеранский писал(а):Если 1-му лицу действительно нужна реальная система, то искать тут какого то человека не нужно и не дальновидно. Реальную систему должно (и может) строить только 1-е лицо...

Только строить оно может и чьими-то руками, но голова и идеология системы его...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 15:10

Александр Воробьёв писал(а):Только строить оно может и чьими-то руками, но голова и идеология системы его...
Конечно, у него для этого есть целая организация, зачем ему еще один бесполезный МК/ПРК?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 22 авг 2011, 15:17

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Только строить оно может и чьими-то руками, но голова и идеология системы его...
Конечно, у него для этого есть целая организация, зачем ему еще один бесполезный МК/ПРК?

Как зачем?
А кто будет поддерживать интеграцию элементов системы по аспекту "качество" и отвечать перед ним за это?
при прочих т.н. владельцев проссов кто отвечает за процесс соответствия требованиям?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 15:43

Александр Воробьёв писал(а):А кто будет поддерживать интеграцию элементов системы по аспекту "качество" и отвечать перед ним за это?

Те кто работают, те и будут поддерживать и отвечать и не только по аспекту "качество", а по всем аспектам. Если качество встроено в процессы/систему, никакие МК/ПРК не нужны. За качество они все равно не отвечают (как и за результативность процессов). Если признать обратное, что МК/ПРК отвечают за качество, а начальник цеха (например) за производственный план, то брак неизбежен.
Надобность в МК/ПРК возникает в 2-х случаях:
1. Бумажная система
2. Не встроенное качество
По п.1 говорить нечего, ну требует стандарт ПРК и требует, должен быть, хоть и не нужен.
По п.2 наблюдается явная неспособность МК/ПРК встроить качество в процессы/систему, поэтому они и присутствуют в организациях решая вопросы по тушению пожаров между функциональными нишами. А этих пожаров вообще не должно возникать, но создать такие условия функционирования системы МК/ПРК не в силах.
Александр Воробьёв писал(а):при прочих т.н. владельцев проссов кто отвечает за процесс соответствия требованиям?

А что это за процесс и кому он нужен?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 22 авг 2011, 15:46

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):А кто будет поддерживать интеграцию элементов системы по аспекту "качество" и отвечать перед ним за это?

Те кто работают, те и будут поддерживать и отвечать и не только по аспекту "качество", а по всем аспектам. Если качество встроено в процессы/систему, никакие МК/ПРК не нужны. За качество они все равно не отвечают (как и за результативность процессов). Если признать обратное, что МК/ПРК отвечают за качество, а начальник цеха (например) за производственный план, то брак неизбежен.
Надобность в МК/ПРК возникает в 2-х случаях:
1. Бумажная система
2. Не встроенное качество
По п.1 говорить нечего, ну требует стандарт ПРК и требует, должен быть, хоть и не нужен.
По п.2 наблюдается явная неспособность МК/ПРК встроить качество в процессы/систему, поэтому они и присутствуют в организациях решая вопросы по тушению пожаров между функциональными нишами. А этих пожаров вообще не должно возникать, но создать такие условия функционирования системы МК/ПРК не в силах.
Александр Воробьёв писал(а):при прочих т.н. владельцев проссов кто отвечает за процесс соответствия требованиям?

А что это за процесс и кому он нужен?

Деятельность по обеспечению соотвествия требованиям и нужен он генеральному...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Сергей Прохоров » 22 авг 2011, 15:56

Роман Озеранский писал(а):А этих пожаров вообще не должно возникать...

Угу! "А розы вырастут сами..."
Ёпрст! Как-же хорошо, что моего генерала не зовут "Роман Озеранский"....
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Роман Озеранский » 22 авг 2011, 16:04

Александр Воробьёв писал(а):Деятельность по обеспечению соотвествия требованиям и нужен он генеральному...
Теперь я понял о чем ты говоришь, о соответствии системы требованиям 9001. Но тогда и надо называть вещи своими именами - бумажная система.
Александр Воробьёв писал(а):Угу! "А розы вырастут сами..."
Сергей, все просто. Вы как ПРК создали такую систему, где качество не встроено систему/процессы и именно поэтому они у Вас подвержены пожарам, а Вы их тушите. Но Ваша то задача не тушить пожары, а создать систему не подверженную пожарам. Как только вы ее создадите, надобность в Вас отпадет автоматически. Может поэтому и не создаете? :)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31873
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Александр Воробьёв » 22 авг 2011, 16:11

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Деятельность по обеспечению соотвествия требованиям и нужен он генеральному...
Теперь я понял о чем ты говоришь, о соответствии системы требованиям 9001. Но тогда и надо называть вещи своими именами - бумажная система.
Рома так не шути...
Если не указано каким, то все требованиям... 9001 написать у меня пальцы не отвалятся

Если мужчина построил своей семье дом, то кто отвечает за порядок в нем?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Медик, имеющий опыт внедрения СМК

Сообщение Андрей Волков » 22 авг 2011, 16:12

Александр Воробьёв писал(а):
Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Деятельность по обеспечению соотвествия требованиям и нужен он генеральному...
Теперь я понял о чем ты говоришь, о соответствии системы требованиям 9001. Но тогда и надо называть вещи своими именами - бумажная система.

Если не указано каким, то все требованиям... 9001 написать у меня пальцы не отвалятся

Если мужчина построил своей семье дом, то кто отвечает за порядок в нем?

участковый инспектор милиции
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4