Эти бесполезные МК/ПРК

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Таня Есенина » 10 фев 2016, 13:47

Роман Озеранский писал(а):Гражданин не называет себя таковым при исполнении законов государства, он не более чем обыватель.


Впервые слышу в рамках государства определение "обыватель" :) Довольно-таки смехотворно. Вы априори являетесь гражданином, имея паспорт определенного государства, пользуясь правами, предоставленными в государстве и подчиняясь законам этого же государства. Так вот, Вы, предположим, гражданин РФ. Для поступления на госслужбу Вы обязаны предоставить паспорт РФ; а теперь перенесем все это на ИСО. Вы желаете заключить договор с контрагентом, который явно выгоден в сотрудничестве, и он требует наличие сертификата ИСО 9001. Много у Вас выбора? Или так и останетесь рядовым "обывателем" и продолжите топить экономику РФ своим никчемным бизнесом без развития и доходности.
Таня Есенина
 

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2016, 14:03

Таня Есенина писал(а):Впервые слышу в рамках государства определение "обыватель"

А кто же еще эти самые граждане в рамках государства, обыкновенные обыватели. А вот вы - коллеги практики в рамках своих организаций, никакие не обыватели, а практики-профессионалы в области менеджмента. По крайней мере вы сами так себя называете.
Таня Есенина писал(а):Вы желаете заключить договор с контрагентом, который явно выгоден в сотрудничестве, и он требует наличие сертификата ИСО 9001. Много у Вас выбора?

Правильно я говорю, завтра Вам скажут прыгать с 9-го этажа, и аргументов Вам приведут море. Побежите прыгать :D ?
Татьяна, вот тут вместе с Вами (против меня :D ) выступает Сергей Прохоров, он будучи ПРК тоже выкатывал к подрядчикам требование о наличии у них сертификата ISO 9001. А на тривиальный вопрос - зачем ты это делаешь, ему сказать нечего :D .
P.S. Тупо выполнить требование Заказчика по наличию сертификата на стенке, большого ума не надо. А вот сделать бизнес эффективным - мозги требуются и понимание какой инструмент менеджмента для чего нужен.
Кстати, коллеги практики, а для чего вам нужен инструмент под названием ISO 9001? Вы думаете это такой простой вопрос :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33256
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Сергей Прохоров » 10 фев 2016, 14:55

Роман Озеранский писал(а):Сергей Прохоров, он будучи ПРК тоже выкатывал к подрядчикам требование о наличии у них сертификата ISO 9001.

Вранье.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2016, 15:17

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Сергей Прохоров, он будучи ПРК тоже выкатывал к подрядчикам требование о наличии у них сертификата ISO 9001.

Вранье.

Какое же это вранье, у нас все ходы записаны :D . Последний раз (а он был далеко не один), это замечательное обсуждение можно прочитать отсюда, и далее 3 страницы вниз. Это к вопросу Татьяны - а почему Заказчик выкатывает подрядчику требование о наличии у того сертификата ISO 9001. А Заказчик то, и сам не знает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33256
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Семен Семенович » 10 фев 2016, 15:49

Роман Озеранский писал(а):инструмент под названием ISO 9001

ISO 9001 - 'это стандарт, требования
Семен Семенович
 

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2016, 15:59

Семен Семенович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):инструмент под названием ISO 9001

ISO 9001 - 'это стандарт, требования

Кто бы в этом сомневался. Да только вопросик остается, а для чего этот стандарт, чтобы тупо его выполнять :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33256
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Сергей Прохоров » 10 фев 2016, 16:00

Роман Озеранский писал(а):Какое же это вранье, у нас все ходы записаны :D . Последний раз (а он был далеко не один), это замечательное обсуждение можно прочитать отсюда, и далее 3 страницы вниз. Это к вопросу Татьяны - а почему Заказчик выкатывает подрядчику требование о наличии у того сертификата ISO 9001. А Заказчик то, и сам не знает :D .

И где там написано, что я требую от кого-либо сертификат?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Семен Семенович » 10 фев 2016, 16:02

любые требования для того, чтобы их выполнять. Или не выполнять. А "тупо" или еще как-то - на усмотрение того, кто выполняет. Некоторые, наверное, других слов и не знают. Пластинки заезженные.
Семен Семенович
 

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2016, 16:53

Семен Семенович писал(а):А "тупо" или еще как-то - на усмотрение того, кто выполняет.

А что тут смотреть то, тупо :D . Россия по количеству сертификатов, чуть ли не на 1-м месте идет, а экономика России валяется под плинтусом. И чего же она там валяется? А тут все просто как божий день, вся эта когорта предприятий с сертификатами банально не конкурентоспособна, какой в своей совокупности и делает российскую экономику. Больше сертификатов хороший и разных :D . И остается неприятный вопросик, а каков же вклад в кучу этих неконкурентоспособных предприятий, внесли наши коллеги практики, взявшие на вооружение ISO 9001 :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33256
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Семен Семенович » 10 фев 2016, 16:58

Роман Озеранский писал(а):А что тут смотреть то, тупо

Ваш опыт наверное очень ценен. Пишите уже мемуары, Вам же предлагали
Семен Семенович
 

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2016, 17:01

Семен Семенович писал(а):Ваш опыт наверное очень ценен. Пишите уже мемуары, Вам же предлагали

Я так понимаю с аргументами у практика проблема, впрочем как всегда :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33256
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Королев Владимир » 10 фев 2016, 18:03

Семен Семенович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А что тут смотреть то, тупо

Ваш опыт наверное очень ценен. Пишите уже мемуары, Вам же предлагали

Да ладно Вам... Роман, конечно, слегка перегнул, но факт остаётся фактом ИСО 9001 - не волшебная палочка. Стандарт этот способствует улучшению организации работы. Но только способствует и не более того.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Семен Семенович » 10 фев 2016, 18:43

Роман Озеранский писал(а):
Семен Семенович писал(а):Ваш опыт наверное очень ценен. Пишите уже мемуары, Вам же предлагали

Я так понимаю с аргументами у практика проблема, впрочем как всегда :D .

аргументы хороши к месту и в тему. А в сухую лужу пукать...
Семен Семенович
 

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Семен Семенович » 10 фев 2016, 18:47

Королев Владимир писал(а):ИСО 9001 - не волшебная палочка

естественно. Кто-то спорит? Набор требований, представляющий собой компромисс в деле взаимодействия двух субъектов - поставщика и потребителя. Чего-то требовать от стандарта так же лепо, как от, например, уголовного кодекса. Никому не приходит в голову его внедрять, но примерно 80% населения, сами не осознавая того, его соблюдают.
Семен Семенович
 

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Королев Владимир » 10 фев 2016, 19:50

Семен Семенович писал(а):
Королев Владимир писал(а):ИСО 9001 - не волшебная палочка

естественно. Кто-то спорит? Набор требований, представляющий собой компромисс в деле взаимодействия двух субъектов - поставщика и потребителя. Чего-то требовать от стандарта так же лепо, как от, например, уголовного кодекса. Никому не приходит в голову его внедрять, но примерно 80% населения, сами не осознавая того, его соблюдают.

Не совсем так. В виде ИСО 9001 пытаются формализовать вполне естественные отношения самоорганизации. Конечно, и самоорганизация чаще всего корява в угоду отдельным личностям, и ИСО 9001 криво отражает указанные отношения, будучи построенным на неверных утверждениях.
Аватара пользователя
Королев Владимир
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2016, 20:59

Семен Семенович писал(а):аргументы хороши к месту и в тему. А в сухую лужу пукать...

Так как же так получилось, все к месту и в тему, Россия по сертификатам впереди планеты всей, а экономика валяется под плинтусом? Коллеги практики, вы не стесняйтесь, скажите - а какой ваш вклад в то место, где валяется экономика :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33256
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Семен Семенович » 10 фев 2016, 21:18

Роман Озеранский писал(а): а экономика валяется под плинтусом?

ну еще раз 5 повторите и возьмите с полки пирожокторт
Роман Озеранский писал(а):а какой ваш вклад в то место
ну кто-то поскорее спешит свинтить на пенсию и валяться на диване
Семен Семенович
 

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2016, 21:28

Семен Семенович писал(а):ну еще раз 5 повторите

Так кто же виноват, что у Вас как практика нет аргументов. Вы решили впрячься за ISO 9001, нет проблем, но где хорошие аргументы, что ISO 9001 приводит к конкурентоспособности бизнесов, а те в свою очередь приводят к конкурентоспособности страну? А если оно не приводит к конкурентоспособности, оно зачем нужно, что тупо его выполнять :D ?
Семен Семенович писал(а):ну еще раз 5 повторите и возьмите с полки пирожокторт

Я не против, если Вы стоимость торта перечислите на счет хостера (на содержание форума), за одно посмотрим на Вашу щедрость, раз уж предложили взять торт :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33256
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Семен Семенович » 10 фев 2016, 21:32

Роман Озеранский писал(а):Так кто же виноват, что у Вас как практика нет аргументов

у Вас опыта больше, затопчите.
Роман Озеранский писал(а):за одно

"заодно" пишется вместе.
Семен Семенович
 

Re: Эти бесполезные МК/ПРК

Сообщение Роман Озеранский » 10 фев 2016, 22:10

Семен Семенович писал(а):у Вас опыта больше, затопчите.

У меня нет такой цели. Я не понимаю зачем внедрять ISO 9001, если это не приводит к эффективности и конкурентоспособности. А Вы объяснить не можете, отсюда и получается - тупое внедрение.
Семен Семенович писал(а):"заодно" пишется вместе.

Так как на счет того, чтобы вложиться в торт :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33256
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron