Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Гаврилов Юрий » 17 ноя 2017, 15:11

ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 15:14

Гаврилов Юрий писал(а):ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?

Вы не согласны что СМК - социо-техническая система :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31486
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Гаврилов Юрий » 17 ноя 2017, 16:00

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?

Вы не согласны что СМК - социо-техническая система :D ?

мне лично пофиг, хоть бихевиористическая. Вот еще и социологов нам не хватает (экологи там где-то прижились втихаря)
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 16:05

Гаврилов Юрий писал(а):Вот еще и социологов нам не хватает

Назвать Вы их можете как угодно, социлогами, психологами, психами - это не суть важно. Важно то, что те кто называет себя практиками, взялись выстраивать системы менеджмента, ни черта не понимая в человеческих отношениях :D .
В системах менеджмента между собой общаются не механизмы, а люди. Техническая составляющая в данных системах далеко на втором плане.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31486
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Культурная составляющая в системе менеджмента

Сообщение Звягин Игорь » 23 янв 2018, 12:55

Коллеги, не удержался - хочу вставить свои 2 копейки, потому как затронутая Романом тема давно уже, что называется, свербит.
Во-первых, предлагаю в этой дискуссии отказаться от терминов "психология", "психиатрия", а иже с ними "социология" и приставки "социо-" к любым другим понятиям. Что взамен? Ограничено можно использовать прилагательное "гуманитарный". Ну а более емким и целостным понятием является понятие "культура". Соответственно, профессия специалиста по внедрению реальных, живых систем менеджмента качества в этих новых терминах будет звучать, например, так: "деятель в области корпоративной культуры" или "технолог гуманитарных процессов".
Потому что консультант, если он не вульгарный писака обязательных док-процедур, а именно внедренец, то объект с которым он работает в компаниях это не совсем даже психология (о чём говорил Роман) и не совсем экономика (о чём говорил Радэ), это корпоративная КУЛЬТУРА. Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли, проверить работоспособность инфраструктурного реквизита, заглянуть за занавес чтобы понять пришел ли зритель на его спектакль и после всех этих подготовительных актов сыграть в свою пьесу по производству качественного и востребованного зрителями продукта.
Во-вторых, в парадигме культуры всё встаёт на место и мотивация актёров и аплодисменты зрителей-потребителей и репетиционный процесс под названием "цикл Деминга-Шухарта". и многие другие вещи которые, например, я для клиента называю "сценарий проживания процедуры".
Ну и в третьих, известная мысль о том, что "вся жизнь - игра" в полной мере относится и к СМК :)
Аватара пользователя
Звягин Игорь
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 23 янв 2018, 13:33

Звягин Игорь писал(а):Во-первых, предлагаю в этой дискуссии отказаться от терминов "психология", "психиатрия", а иже с ними "социология" и приставки "социо-" к любым другим понятиям. Что взамен? Ограничено можно использовать прилагательное "гуманитарный". Ну а более емким и целостным понятием является понятие "культура".

Игорь, я не против любых названий, не в них дело. Вопрос в том, что у наших практиков проблема с "гуманитарной" частью :D , они в ней ничего не понимают :D . Подтверждением этому, являются выстроенные ими СМК на соответствие ISO 9001. "Гуманитарного" там ничего нет, там банально не просматривается человек :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Звягин Игорь (25 янв 2018, 13:59)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31486
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Иван Павлович » 23 янв 2018, 15:42

Звягин Игорь писал(а):Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли.....

Собрались слесари, послушали и ЧЁ? У них что поменяется от внедрения СМК по стандарту? В лексиконе появятся новые слова "несоответствие" вместо прежнего "резьба не в ту сторону, мать его"? Как вот у таких "рядовых" исполнителей поменяются роли?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Культурная составляющая в системе менеджмента

Сообщение Слава Быков » 23 янв 2018, 16:44

Звягин Игорь писал(а):Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли, проверить работоспособность инфраструктурного реквизита, заглянуть за занавес чтобы понять пришел ли зритель на его спектакль и после всех этих подготовительных актов сыграть в свою пьесу по производству качественного и востребованного зрителями продукта.

Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером. Режиссера в армии называют командиром. Все остальное - пурга.

За это сообщение автора Слава Быков поблагодарил:
Звягин Игорь (25 янв 2018, 14:00)
Рейтинг: 10%
 
Слава Быков
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Иван Павлович » 23 янв 2018, 23:00

Слава Быков писал(а):Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером.

А разве не Владельцем процесса?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Слава Быков » 24 янв 2018, 07:06

Иван Павлович писал(а):
Слава Быков писал(а):Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером.

А разве не Владельцем процесса?

Владелец процесса это одна из частных ролей менеджера при использовании процессного подхода.
И не более того.
Слава Быков
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron